Врать или не врать, вот в чем вопрос!

ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители
(Лк. 16:1-9)
По этому принципу, как по мне - можно.

 

Прочитайте толкования Отцов на сайте Азбуки. Там совсем о другом. Нельзя брать Библию и толковать по-своему усмотрению.

 

Сан Саныч, если вы возьмете свой пост 19 и зададитесь вопросом: - где это в Евангелии, то это именно этот принцип. Я понимаю, что это притча о моей растраченной жизни, но перекрыть эту растрату можно поступками, такими, как вы написали. Стать адвокатам, молчать, где обвинителей больше одного. Просто притча шире единичных примеров. На то это и притчи, что их смысл раскрывается на всех уровнях бытия: и в жизни и на эмоциональном уровне и на ментальном и на духовном, то есть и в поступках и в чувствах: простить, проявить доброту, где по логическим меркам не верно и мысленно стать адвокатом, т.е для себя внутри найти мотивацию и желание и в Духе (это не по человеческому желанию). Мне жаль, что вы ищите разделения там, где его нет. И жаль, что вы не ответили на мой вопрос в другой теме, потому что я действительно вас не поняла.

 

Вот ответил. Но есть ли смысл в ответах? Когда я не свои мысли передаю, а давно известные и очевидные, Вы говорите, что это похоже на умствование. Не знаю как у других, но мой личный с Вами разговор так всегда и заканчивается. Вы авторитет сами в себе, ответы Вам нужны только для того, чтобы сказать, что это мне не нравится, хочу другой ответ. Что-то надумали и за это держитесь. Живите с миром.

 

Спасибо.

добавлено: 24 сен 2016

Я как-то Вас спрашивала, почему святые уходили в затвор, не помню в какой теме. Я тогда осознала, чтобы оторваться от земной Церкви, от наносных приданий, чтобы не цитировать святых, а приобретать свой опыт общения. С Богом.

 

Сергей, все может. Но сидеть в страхе всю жизнь - хуже. Поверь мне правда смешно, но я действительно не вижу разделения между тем, что Вы пишите и что пишу я. Я вижу дополнение.

 

Бывает, что соврать меньший грех, чем сказать правду. Но лучше промолчать или вывернуться. В случае с курткой можно ее оценить с точки зрения теплоты или удобства. Я думаю, заповедь "не лжесвидетельствуй" касается в первую очередь клеветы.

 

Напоминаю:"

Да,всё понятно!Но когда меня мама спрашивает,пил я сегодня или нет(а она за 80 км от меня)И даже если я выпил хорошо,то я собираюсь с силой и говорю,что всё нормально:не пил и не курил,всё в порядке,завтра иду в храм...И она спит спокойно.А если бы я сказал на прямой вопрос :" Та,да.Забухал по полной...Назанимал денег и с соседом поцапался так,что пришлось ментов вызывать....Блин,ма!Да спи спокойно,сам разберусь. ",она бы потеряла бы сон и думала:"Кого я родила и воспитала!" ...А так она спит спокойно.(утрирую немного,но смысл понятен)
Ну даже если я просто отвечу честно на её один какой-то вопрос(она-же знает меня всякого),она потеряет покой.А оно мне это надо?Или лучше не доводить до этого(Ну забухал...и забухал...У меня с Богом свои отношения...Ну не могу я сейчас не пить!...Не могу!Но очень хочу быть чистым перед Ним!...Очень хочу,но мало в этом стараюсь...И я знаю это,и каюсь ,но перед Ним ,а не перед обществом.Я знаю,что Он меня поймёт и в своё время даст мне всё необходимое.Но я не могу говорить об этом каждому...И приходится врать.)

 

Улыбнули.Моя тоже,как понавыдумывает всего всякого!...Ох!А тут ещё и я со всей своей правдой...

 

Ну,можно сказать...маловерующая,но в этом году прогресс -- соборовалась и причастилась!(первый раз за всю сознательную жизнь)

 

У меня тоже такая тщеславная мысль была.Отсекаю её конечно.По милости Божией несомненно!Милует Он нас грешных всячески.

 

Помню читала житие святой, не помню точно. В общем она была из богатой семьи и после того как её муж (противник христианства) умер она своими денежными возможностями помогала христианам. Её поймали и хотели отдать солдатам... она обманула солдат, сказав что знает такую волшебную траву которая спасает от гибели, человек съев ее становится бессмертным. Солдаты пошли с ней в поле чтоб набрать той травы. Она сорвала первую попавшуюся траву и съела её. Потом сказала, чтоб солдаты на ней испытали действие этой травы. Солдат отрубил ей голову. Своим обманом святая спасоа себя от бесчестия. Но как говорилось в житие её, что это она сделала по научению Господа.

добавлено: 25 сен 2016

Помню читала житие святой, не помню точно. В общем она была из богатой семьи и после того как её муж (противник христианства) умер она своими денежными возможностями помогала христианам. Её поймали и хотели отдать солдатам... она обманула солдат, сказав что знает такую волшебную траву которая спасает от гибели, человек съев ее становится бессмертным. Солдаты пошли с ней в поле чтоб набрать той травы. Она сорвала первую попавшуюся траву и съела её. Потом сказала, чтоб солдаты на ней испытали действие этой травы. Солдат отрубил ей голову. Своим обманом святая спасла себя от бесчестия. Но как говорилось в житие её, что это она сделала по научению Господа.

 

Практически в любой ситуации можно найти то, что нравится. Когда родители спрашивают ребенка: "нравится ли ему их куртка", причем куртка папы, то здесь внимание не сколько к куртке интересно, а сколько интерес и внимание к личности человека.

Поэтому, в данной ситуации я бы ответила: "мне нравится, что вы довольны и рады". И это правда. А от не особо симпатичной куртки (если она, например, отлично греет, но не очень выглядит) еще никто не умер.Особенно, папы. ИМХО. И если Вы не выскажите свое "фи" - ничего не случиться. А настроение у родителей поднимется, потому что они почувствуют, что родная дочь их любит. Собственно это они и спрашивали, если перевести с русского на психологический

 

Я по-другому вижу ситуацию. Мать не враг своим детям в данном случае. Ей руководит не желание сделать старшую дочь Иудой, а желание разделить свое волнение за младшую с кем-то, но словесная форма выражения своего чувства выбрана неудачно. Такое бывает иногда когда сильно волнуешься. Потом сама об этом жалеешь.

Если понять мать и простить ей неудачно подобранные в разговоре слова, то я ответила бы на чувства, а не на вопрос. Может быть это выглядело так: обняла бы маму и сказала, что тоже волнуюсь за сестру (опять - это не вранье получается, если Вы действительно волнуетесь за сестру). И объединилась бы в этом случае с мамой, а не разделилась ответом "иди сама спроси". На мой взгляд, такой ответ резковат при общении ребенка с матерью.

Если бы мама не удовлетворилась и стала настаивать иступлено на ответе - я бы дала понять, что разговор на этом закончен (зачем продолжать истерику мамы?!) . Желательно позитивно. Может быть промолчала, может быть сказала - мама, я тебя очень люблю с улыбкой и обнимала её все время.

добавлено: 3 окт 2016

в психологии такой метод называется "усыновить родителя". Т.е. Вы выступаете в подобной ситуации в качестве "взрослого"- более мудрого и контролирующего ситуацию. А у родителя в момент волнения регресс в детство - это не плохо и не хорошо. Это естественно для любого человека. В моменты когда мы волнуемся - мы говорим, порой, глупости (детскости) и регрессируем обратно.

Вы ведь сама уже взрослая женщина - ребенок на руках (на фото). Вот мама и искала поддержки у Вас.

добавлено: 3 окт 2016

Пора строить с мамой отношения на равных. Вы обе - взрослые люди.

 

Давно не читал форум. Эту тему вообще не упомню. Читаю и не понимаю о чем речь. Первый пост треда, папа купил куртеу и спрашивает идет она или не идет. Хм. Соврать или высказать свое мнение. Хмм. Тут вообще вопрос не во лжи. Это субьективное восприятие эстетики, оно может сильно разниться у каждого отдельного человека. Что по меркам дочери хорошо, обьективно может вызвать дискомфорт у самого папы при ношении этого образа, не соответствующего его самоощущению, соцстатусу, традициям возрастной группы и проч.
Вопрос здесь вообще в другом.. Почему папа спрашивает "идет" ли ему куртка? Что такое "идет"? Зачем люди придают вещам такое значение, что хотят этим сказать? На самом деле это серьезный духовный вопрос. По сути человек может одеть мешок сподкартошки, если необходимо согреться,он не станет от этого краше или хуже, человек сам по себе красив, на худой конец, человек с особо пытливым умом и тягой к эстетике доведет этот мешок до ума сообразно своей неудовлетворенности его неприглядностью и собственному вИдению. Вещи преобретают куда больший смысл в скрепе с культурой, влияют на поведение, на самоощущение. Спортивная, вечерняя, повседневная, субкультурная, модная и нет. Мужская и женская. Даже на похороны и в клуб. Одежда становится весомым фактором самооценки, человека встречают и идентифицируют по одежке, человек самоидентифицируется по ней. В самых неприятных случаях процветает потребительство или фетишизм. Фетишизм с одежды переходит и на тело, так называемые гендерные дисфории, когда человек готов терпеть жуткие увечья, чтобы соответствовать стандартам социальным на предмет полоролевого поведения и вида (не авторитетное мнение, просто личная параллель, все, конечно, много сложнее) По мне - это душевный и духовный кризис. Причем общества. Не одежда для человека, но человек для одежды. И помоему тут папа спрашивал вовсе не мнение дочери о куртке, а спрашива нечто навроде "хорош ли я, правильный ли выбор я сделал?" и даже не спрашивал, а демонстрировался для одобрения. И если дочь задумалась в рамках этой категории, значит не лишена сама оценки себя и окружающих через эту призму. Я думаю жестоко с человеком обсуждать в этих рамках его значимость и его выбор, тем более неодобрительно. Зачем подрывать ухватившееся за что-то чувство собственной положительности? Я просто скажу пример с подобной ситуации, снял с мамы пальто, обнял и сказал, что так ничуть не хуже, чем в том, ужасном кстати, на мой взгляд(надеюсь она не прочтет, хех) пальто, что она вообще королевна у меня и я ее люблю, а если станет со мной вкусы сверять, станет похожа на пугало огородное, потому что я быдло и вкусы соответствующие, не по норкам и не для королевн))
Вопрос не обидеть вообще ложный и в вопросе лжи. Заметил, что умеют говорить любую правду необижая те люди, которые умеют не обижаться. Не суть что говорят люди, вопрос что они этим говорят, иногда важно контекст услышать, чтобы найти нужные слова с любовью к человеку. Человек реагирует не на набор буев и звуков, но и на интонацию, на харизму. Лучшее средство не обидеть- научиться не обижаться. И смотреть выше мелких категорий. Тогда, может, и ложь не нужна станет и будет достаточно такта донести что угодно именно так, как нужно конкретному человеку для своей и его пользы. А ложь у меня там недопустима, где начинается страх ее вскрытия, ее личная для меня ценность. Но это личное табу на враки.

 

Вы просто круть 90% мужчин посчитали бы это не мужественным (т.к. 90% мужчин, ИМХО, в возрасте Карлсона и после 40 остаются) Мужество и сила в другом. Вот, в этом. Как Вы с мамой обращаетесь. Спасибо Вам, что Вы такой сын.