Как же всё-таки спастись?

Там все ссылки вырваны из контекста.

добавлено: 7 апр 2017

VyаcheSlav, Я тоже так могу :
1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству,
Матф.6:16 не будьте унылы,
(Матф.6:20) собирайте себе сокровища
Матф.6:17 помажь голову твою и умой лице твое
Деян.16:31 и спасешься ты и весь дом твой.

Игра в пазлики из Библии.Кто как хочет ,так и ворочит. DDD

 

Не должен. Как Богу угодно. А вот нет свидетельство, а ты и водам ходишь, и мёртвых воскрешать, что тогда?

 

А зачем догматика оторваная от Писания и реальности? Я понимаю, что это попущено Богом и могу смириться, но признать за истину не могу. Приведите мне толкование на несколько мест Писания в комплексе, где говориться о рождении свыше от Слова и водой называеся многократно именно Слово. Где сказано в Писании, что возрождение от крещения как погружения в воду? Что вообще сказано о крещении? Вы читали?
Приведу в третий раз цитату по ссылке которую дал Иерей Игорь Бурдейный
" И нам не следует удивляться тому, что должно нам родиться свыше. Господь говорит о рождении от воды и Духа, имея в виду таинство крещения. Но мы призваны также в личном благодатном опыте – Духом Святым – узнать, о каком рождении говорит Христос. Действие Духа Святого таинственно – где, когда, кому и в какой мере соизволит Он сообщить Себя. Но Его дыхание не может остаться от сподобившихся этой милости сокрытым. Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь и не знаешь, откуда приходит и куда уходит."
Это православное понимание? Да, автор отдает далжное догмату свалив все на Христа, мол Господь имел в виду крещение. Но окуда известно , что имел имел в виду Господь? Евангелие пестрит от уподобления воды и Слова...О чем дальше говорит автор? Дальше идет речь о реальности. Таинственно... Где, когда, кому... Т.е. может и до крещения, а может и после...И Его дыхание не может остаться от сподобившихся этой милости СОКРЫТЫМ.
Я принимаю это. Вы согласны с таким толкованием?

 

Какое? Не знаю. Может я не возрожденный. Собственно это меня и волнует. Вот Вы крещеный-православный, наверняка возрожденный поделитесь опытом. Выше я привел православное толкование где говорится, что это не может остаться сокрытым.
Я не о глоссолалии и прочих дарах, но раз уж коснулись...
Св. Феофан Затворник:
"Вера точно есть неотложное условие к получению дара Духа Святаго, но самое получение дара бывает не по одной вере, а по вере чрез богоучрежденные таинства. Так было и во времена апостолов. Вот случай! Святой Павел пришел в Ефес и, встретив там некоторых верующих, спросил их, приняли ли они Духа Святаго. Те отвечали, что они не слышали даже, есть ли Дух Святый. Оказалось, что они были крещены лишь крещением Иоанновым. Тогда святой Павел окрестил их Христовым крещением, после же крещения возложил на них руки, и они исполнились Духа Святаго. Крещением они были обновлены, но не получили дара Святаго Духа. Он сообщился им чрез апостольское возложение рук, а крещение сделало их только способными к принятию дара и достойными того. Как с этими верующими было, так бывало и со всеми и при апостолах, и после них. Так это и доселе бывает в Церкви Божией, именно через святое миропомазание, которое апостолами же введено вместо возложения рук".
А вот получение дара СД до крещения:
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И вот мнение пятидесятника, различающего глоссолалии и исполнение СД:
поиском 4. О молитве на иных языках - Александр Шевченко.

 

Я понял Вас. Вы говорите о Миропомазании. Человеку в этом Таинстве дается Дух Святой. Раньше апостолы возлагали руки на тех, кто уже крестился. Потом, когда апостолов не стало, епископы начали потреблять особое Миро.

добавлено: 7 апр 2017

Таинство Миропомазания

добавлено: 7 апр 2017

Если Вас крестили в младенчестве, то миропомазывали сразу же.

добавлено: 7 апр 2017

Вот что пишет Лопухин:

Деян.10:45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,

    «Верующие из обрезанных... изумились» – Это изумление объясняется господствовавшим тогда убеждением, что язычники должны были быть принимаемы в Церковь Христову после того лишь, как станут прозелитами иудейства – не иначе: мнение, с которым и после этого события приходилось немало считаться (Деян.11и дал.; Деян.15).

Деян.10:47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

   Петр делает совершенно естественное заключение из события сошествия Св. Духа на язычников, именно – что этим сошествием устранены всякие препятствия к присоединению их с одной стороны, и всякая надобность для сего иудейских культовых посредств и постановлений – с другой. Но он считает необходимым совершить крещение принявших Св. Духа, ввиду непреложной заповеди Господа (Мф.28:18).
Деян.10:48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

    «Повелел им креститься» – по-видимому, не сам крестил их, а кто-либо из пришедших с ним (1Кор.1:17).
    «Во имя Иисуса Христа» – см. Деян.2:36, прим.
    «Просили его», и он, конечно, удовлетворил их просьбе, утвердив их достаточно в вере христианской.

 

А возразить по существу согласно контексту можете?

добавлено: 8 апр 2017

Как же так? Вы сами ссылку дали, где вполне определенно говорится, что не может остаться сокрытым. Может "ты и водам ходишь, и мёртвых воскрешать" это и есть свидетельство? Или:
9
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

 

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто." 1 Кор. 13;1-2
Никакое свидетельство не означает истинность свыше, если любви не имеешь.

 

14
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
1
Достигайте любви;
48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
О чем идет речь? О процессе освящения, спасения, приближения к Богу. Я же говорю о совершенном процессе рождения свыше без которого все это невозможно.
Человек не может расти и развиваться физически не будучи рожденным по плоти. Так же и в духовном плане. Може от того, что об этом не говорися в Церкви истинных верующих,как Вы сказали, единицы.

 

Выше я Вам говорил о Миропомазании.

 

Да, я не забыл- готовлю ответ.

добавлено: 9 апр 2017

Не думаю, что полностью...Часто люди предпочитают форму нежели содержание. Я Вас спрашивал о том как проявляется рождение свыше в
Вашей жизни.Таинства Крещения и Миропомазания интересны в данном случае чтобы установить причинно-следственную связь .Дар Святого
Духа я также рассматриваю чтобы установить порядок вещей в рождении свыше. Например,все согласятся,что Духовные дары не может полу-
чить неверующий человек. Кстати, у пятидесятников тоже проблема с пониманим рождения свыше. Давайте с Божьей помощью исследуем Писание.
Вот мы видим, что Дух Святой сходил до Крещения, непосредственно сразу после Крещения и после возложения рук:
44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
----------------------
35
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.

36
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?

37
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

38
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.

39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь
---------------------------
14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,

16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
----------------------------------------
41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Т.е. как то не видно четкой связи между Крещеним, возложеним рук и принятием Святого Духа . А что же общего в этих случаях? Вполне очевидно, что это принятие слова Божего. О том же говорится здесь и других местах:
23
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Еще:
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Как-то упор делается больше на веру. А вера от чего?
17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Опять слово Божие... Не уходя с Деяний посмотрим как крестился Павел:
17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.


18
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,

А что этому предшествовало?
4
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

6
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
9
И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
11
он теперь молится,
--------------------------------------------
А что мы имеем в Церкви? Крещение не верующих и не слышавших Слово младенцев выдают за рождение свыше? Я испытывал затруднения в том как это назвать. Вот
Владимир подсобил. Это абракадабра какая-то. Но не это суть моего вопроса. Есть действительно искренне верующие православные возрожденные люди и мне интересен их опыт духовного рождения. Возможно опыт имеется , но об этом не задумывались, не предавали значения. Ну, так я привел места Писания о раждении свыше...не все правда, но есть поиск...и есть осознаный опыт других верующих.

 

Сегодня прекрасный и трагический день Вхождения Господня в Иерусалим. Вот Вам и совпадение, когда сегодня Церковь Христова на неверие фарисеев отвечает словами Христа, их обличившего:

"да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?" (Мф. 21:16).

добавлено: 9 апр 2017

А как Вам исполнение Духа Божия еще не рожденных детей?

"не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;" (Лк. 1:15).

добавлено: 9 апр 2017

"прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1:5).

 

Так же:
Луки 19:39-40

 

Конечно же так. Бог всесилен и эти же камни Он может сделать детьми Авраама (Мф. 3:9). Так что больше? Даровать младенцам Дух Божий, или камни сделать наследниками Авраама?

 

Многое является тайной: Вт.29:29. Попытки религий освещать закрытые места вносят большие искажения. Это касается и судеб умерших младенцев. Многие оправдывают крещение младенцев Мф 19:14. Но это имеет несколько иной смысл Мф 18:3.
Через все Писание начиная от Адама проходит мысль о свободном выборе человека: Рим 4:3, Вт 30:19, Отк 3:20. А так покрестили в детстве - плучается без меня меня женили. Петр говорит, что крещение это обещание Богу доброй совести. Это должно быть после того как человек поверил и принял решение.
А те места, что Вы привели...если Бог освясил значит на то были причины. Не думаю что обошлось без свободной воли- Бог всегда и во веки тотже.
И Вы както уклоняетесь от моего вопроса. Вы дите Божие?

 

Некоторые толкуя это место под камнями понимают язычников. Но даже если и просто камни... Все творение хвалит Бога, но только человек осознано.

 

А многое нет. Есть Консесус Патрум Отцов Церкви по многим вопросам. Если кто-то будет говорить иначе, то пусть будет на его совести. Церковь Православная - Корабль спасения. Пока я нахожусь в ее лоне, привит Христу, то имею все шансы на спасение. Все Ваши мысли о пустом. Кто является человеком Божьим, явит нам Сам Бог. Пока мы все в пути по морю, где плывет Корабль Православия к берегу спасения. Вы можете это принимать, а можете нет. Ваше право. Хотите знать учение Церкви, приступите и познайте. Дальше не вижу смысла в диалоге, простите.

 

Зачем тогда раздел "Изучение Священного Писания"? Можно тогда просто изучать догматы. Да, что говорить если вы сами даете ссылку на православное толкование и противоречите и избегаете его. А то что Вы в Церкви...С чего Вы взяли, что привиты Христу? Чьи слова, что за Христом следуют единицы? А если вдруг не привиты и плодов не принесете?
23
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.