Медицинская процедура

Страх бывает разным. Нужно разбираться. У Владимира988 скорее всего страх не от Бога. Он боится согрешить, так как хочет быть хорошим, чистым. Это от незнания себя, незнания падшей человеческой природы, которая неизбежно и почти постоянно рождает греховные помыслы и движения (не только блудные). Св.Игнатий Брянчанинов очень много пишет об этом, и не только он. Святые видели себя грешнейшими из людей, но при этом у них не было паники, а их плач был радостотворным.
Я не согласна с Ларисой по поводу блудных грехов. Это не только связь с женщиной, с которой ты не состоишь в браке. Это гораздо глубже (мы обсуждали уже и открытые и скрытые формы блудной страсти на форуме). Но страх Божий и печаль о грехе - это одно, а панический страх согрешить (или чего-то недосказать на исповеди) - это другое.

 

Нет. Я осознаю свою грещную природу и то что буду всё время не достоен перед Богом и к совершенству я не стремлюсь. Я просто не хочу делать тяжких грехов.

добавлено: 16 янв 2019

Врач не рассказывал как будет проходить сама процедура, какой размер прибора. Я наперед не мог оценить какой она будет. Не всё допускается церковью, например анализ спермограмма не одобряется.

добавлено: 16 янв 2019

Можно ли каяться в сомнениях, если точно не уверен или не помнишь, но допускаешь, что такое могло быть? Мне стоит эти сомнения выписать, а священник уже на месте разберётся могло ли такое быть и что из этого правда, а что навязчивые мысли? Это как раз мой случай.

 

Стремиться к совершенству - это заповедь, данная Богом человеку. "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный".
Осознание грешной природы, если оно заставляет бояться, отвлекает от молитвы, а не способствует ей - не от Бога. Дьявол умелый манипулятор. Иногда от его манипуляций спасает чувство юмора. Я очень рекомендую "Письма Баламута": там, где православный святитель Игнатий не способен пока помочь, англиканин Клайв Льюис помогает хотя бы адекватно на себя посмотреть и увидеть некоторые ловушки лукавого.

 

Я думаю что здесь не имеется в буквальном смысле совершенство, так как священник перед Причастием читает молитву, где говорит, что он не совершенен. Я думаю что совершенным никогда не стану, я через день после исповеди уже чувствовал себя грешным в основном из-за мыслей.

добавлено: 16 янв 2019

Лучше думать о себе как о грешным, чем считать себя совершенным праведником, так и в гордость упасть можно

 

Небуквальных заповедей не бывает. А люди все несовершенны. Но это не оправдание. Апостол говорит о том, что нужно "забывая заднее и простираясь вперед стремиться к почести высшего звания о Христе Иисусе".

То есть исповедь помогает Вам какое-то время не чувствовать себя грешным что ли?

Владимир, пусть Господь Вам помогает. Я очень хорошо вижу корень Вашей беды (у меня проблема похожая, но я к ней стала намного спокойней относиться и она ослабла). Но я вижу также, что бессильна что-либо объяснить Вам. Возможно, я плохо молюсь перед ответом, а возможно Бог видит для Вас иной путь. Всего Вам хорошего.

 

Проблема может ослабнуть если окунуться в реальную жизнь церковного социума

 

Не одобряет, но и не осуждает (не говорит, что это грех). Спермограмму делают, когда пара хочет ребенка, но не может забеременеть.

Тем не менее, никакого насилия в Вашем случае не было. Вы могли в любой момент отказаться. Насилие - это когда, например, принуждают к чему-то. Человек явно говорит, что не хочет, а его заставляют, несмотря на его отказ.

Не думаю, что в Вашей ситуации уместно слово "насилие".

Нельзя сказать, что лучше. Святые отцы, например, говорят о золотой середине. Чтобы, когда находит уныние какие-никакие свои духовные удачи вспоминать; а когда гордыня, тщеславие - что, да, ты грешный человек.
Т.е. не скатываться ни в уныние, ни в возвышение.

 

Все таки осуждает Анализ "спермограмма" и книга сектантов — Вопросы священнику . Мне когда-то предлагали пройти это в диагностических целях.

добавлено: 16 янв 2019

Да там была моя вина, что до конца не расспросил об этом. Мне показалось что эта процедура выглядит насильственно, поэтому я задал этот вопрос, возможно, моё мнение ошибочно. Мне кажется что святые, если бы им такое предложили, не согласились бы.

 

Вот, ответ другого священника - он полностью противоположен.

Отсюда: Вопрос священнику

добавлено: 16 янв 2019

Может и не согласились бы. Но грехом это все равно не является. А то, что Вы столько об этом говорите - уже является грехом.

 

Наверное мы подошли к таким пограничным вопросам, которые остаются на совести каждого человека. В таких случаях советуют поступать, так как подсказывает совесть каждому человеку. Мне советовали, что если даже в таких сомнительных вопросах покаяться, для успокоения, то ничего страшного не будет.

 

По поводу спермограммы.... Удивило мнение, что спермограмма не является грехом. Меня вообще удивляет смелость в некоторых решениях.
Во-первых, существует ряд методик получения материала, которые не имеют ничего общего с рукоблудием. Такие методики разработали в первую очередь по требованию ортодоксальных иудеев, потому что эти люди еще не заражены индифферентизмом и их соль еще соленая. А наша соль, уже давно обуяла.

Хочу обратить внимание, что я не утверждаю, что взятие спермы на анализ - грех. Это тоже самое, что вопрос: является ли грехом "занятие сексом"? Иногда - да, иногда - нет.
Грех это вообще не процесс. Греховным является изменение духа, а не поступок, который его сопровождает.

НБ: Помню, начало 90-х, я учусь в медучилище. Задаю вопрос одному старцу об абортах. Он удивился, спрашивает меня: "а тебе зачем?". Короче говоря, духовные вопросы в отрыве от конкретного человека и конкретных обстоятельств - это абстракция. Так что, я бы воздержался от такого огульного: "грех", "негрех". То, что для одного - грех, для другого - не грех. А поступок может быть одинаковым.

 

Боюсь, о. Алексий, что Ваш ответ окончательно собьет с толку и погрузит в новый круговорот мыслей автора этой темы. А, так, спасибо, ответ очень интересный. Особенно, про то, что грех это не процесс.

 

А для меня было откровением, что есть методики, заменяющие спермограмму. Сам сдавал, когда был женат. Сразу напомнило почему-то свидетелей Иеговы с их запретом на переливание крови, а тоже отсылка к заменителям и т.д. (не одно и то же, но просто вспомнилось).

 

Так я так и не нашел пока ответа на свои вопросы: как отличать навязчивые мысли, сомнения от истинных грехов. Как исповедоваться такому психически нестойкому как я. Оказывается, кроме соблазнов, бес ещё может давать сомнения, когда допускаешь что мог что-то сделать в стресовой ситуации, так как такое возникало раньше. Мнение врачей тоже разное, некоторые допускают, что при процедуре цитоскопии может быть осквернение.

добавлено: 25 янв 2019

Есть люди и с так называемой "широкой совестью", которые любят себя оправдывать во всех поступках. Или выражение относится только к пограничным вопросам?

 

Есть альтернативные методы получения материала, а не альтернатива спермограммы

добавлено: 25 янв 2019

в вашем случае у Вас навязчивое состояние чистой воды. Если говорить о грехах, то здесь мнительность и гордость

 

Спасибо. А можно ли на исповеди говорить о своих сомнениях? Если я их помечу на листике как сомнения. Если не скажу, то потом буду мучится, что не сказал.

 

скажите

 

Отец Алексий, это я куцо так выразился. Естественно вы правы. Просто я этого не знал... Я понял.