Поговорим, всем сюда! (флудилка)

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Антонина, 19 мар 2010.

  1.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну, я бы не говорил так.
    Очень популярна борода и сейчас...
    Все новое, хорошо забытое старое. .
     
  2.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.363
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Я уже как-то отвечала на форуме про этот пассаж о. Андрея.
    добавлено: 24 янв 2019
    Стоит ли девушке делать первый шаг
    добавлено: 24 янв 2019
    В свое время, этот ответ Ткачева очень много негатива вызвал.
     
    р. б. Александр нравится это.
  3.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Мудро

    Владимир, я и не претендую на истину в последней инстанции. В наших краях не очень популярна и хипстеров у нас нету (но я ж в провинции живу и говорить за всех наверное не надо, да). Да и про антигигиену я загнул, я говорил не от себя, а скорее от простых мирских светских людей, которые так считают. Представляю, если бы я решил отрастить бороду (не бородку, а именно бороду)... что бы тут началось >=o*SCARE*

    Вот спасибо, Лариса, не знал!
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2019
    Lupus нравится это.
  4.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Один из ложных страхов это страх экуменизма:

    "Ничего сатанинского в мусульманстве нет":
     
  5.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Анна, спасибо за ролики. Есть над чем подумать. Но одно могу сказать прямо сейчас, я его как смотрел, так и буду дальше смотреть . После травли Осипова я уже ничему не удивляюсь. На данном этапе у меня не хватает компетентности и квалификации, чтобы сделать правильные выводы. Если они у Вас есть, то поздравляю. Спаси Вас Бог!
     
  6.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Смотрите.
    Мне его риторика напоминает иудейство с их 613- ю мицвот, а ещё флюгер.
    От избытка сердца говорят уста. И говорят соблазнительно.
     
    р.б. Ольга нравится это.
  7.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Размышляя над увиденным материалом, я полез на Азбуку.ру искать ответы и наткнулся на эту книжку Вне Церкви нет спасения - читать, скачать - священник Георгий Максимов. А как Вы относитесь к данному священнику? По мне так ничего, даже когда он выступал на стороне тех, кто обличал Осипова. Хочу почитать.
    Анна, а как давно Вы в Церкви, можно поинтересоваться? Сколько времени прошло как уже воцерковляетесь/воцерковились? Прошу меня, как человека делающего первые шаги в православии, не судить строго. Если вы усматриваете в лекциях А. Ткачёва какой-то яд, то я его не усматриваю, возможно в силу неопытности, а нахожу в его лекциях массу полезного и назидательного. Даже в приведённых Вами роликах я не увидел ничего компрометирующего отца Андрея в плане экуменизма. Там больше делался упор на Иллариона Алфеева. Единственное мне непонятно, как он сказал, что можешь выходить замуж за мусульманина. Потому что в вопросе он был именно как возлюбленный, а не муж (то есть брак только предстоял).

    P.S. Досмотрю Ткачёва, переключусь на Максимова. Я так понял, что он представляет в церкви консервативное крыло.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2019
  8.  
    Анна Ч
    Оффлайн

    Анна Ч Активный пользователь

    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    97
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Читайте.
    Время нынче такое, что от своих слов осудишься и от своих слов оправдаешься. Люди меняются быстро. К Максимову отношусь с осторожностью. Если слушаю его мнение по какому то вопросу, то обязательно читаю и альтернативное его мнению критику.
     
    Просто Оксана нравится это.
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Лучше сын экуменист, чем дочь ИНН-щица
     
    р. б. Александр нравится это.
  10.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Как раз только посмотрел (свеженькое)
    добавлено: 24 янв 2019
    Вопрос ко всем! В этом видео на 4:36 мин. приводится якобы цитата Илариона Алфеева: "Католики для меня – Церковь, они не еретики, у них просто своя традиция. Я признаю все таинства католической Церкви. Католики суть христиане. Христианство и Церкви есть и вне Православной Церкви. Я верю, что Святейший папа Римский есть епископ. У нас есть чему у них поучиться. У меня не получилось найти её в сети никаким способом, хоть очень старался (нашёл на одном сайте в виде комментария одного из пользователей). Нет ни одного уважаемого издания, которое бы опубликовало интервью митр. Илариона с такой прямой речью. Поэтому возникает ощущение, что это просто чистёхонький вброс (на фоне идёт голосовая прямая речь Илариона, а попутно мы ещё одну "цитатку" дорисовали). Но вопрос в другом: есть ли какой-то официальный документ типа "Основ социальной концепции РПЦ", в котором точно можно было бы узнать об отношении РПЦ к католикам во всех подробностях, документ, принятый коллегиально высшим руководством? Единственное, что удалось найти, это Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию - читать, скачать, но в нём говорится мало и очень размыто, например, "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви". То есть, во-первых, они называются Церковью с большой буквы, во-вторых, признаётся непрерываемая череда хиротоний от апостолов, то есть преемственность. Преемственность (хиротония) вроде без благодати невозможна, значит, если есть благодать, то благодатны могут быть и таинства (возможно некоторые), о чём говорит митр. Иларион. Где об этом можно более подробно почитать? Интересует официальное соборное решение РПЦ, а не частное мнение отдельных богословов.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2019
    Сергей нравится это.
  11.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.857
    Симпатии:
    5.951
    Лучшие ответы:
    19
    Вероисповедание:
    Православный
    Католиков не перекрещивают. Слышала про практику принятия в сущем сане их священников. Следовательно, при переходе в Православие таинства РКЦ могут быть признаны.
    Вот по поводу официальных документов не скажу.
    Интересная тема - ДIАКОННИКЪ • Просмотр темы - Признание Таинств Католической Церкви
    добавлено: 24 янв 2019
    А так что мы можем знать о благодати Божией? Вот в 10 главе Деяний Дух Святой вообще сошел на язычников еще до крещения. Но я не готова искушать Бога, поэтому буду веровать, что православие самое спасительное и благодатное.
     
    Владимир нравится это.
  12.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот именно об этом и говорил митр. Иларион, а остальное "дорисовали" создатели ролика.
    Жаль...
    Почитаю, спасибо... 94 сообщения, ух, и снова митр. Иларион... этого мне надолго хватит
    Аминь, сестра!
     
  13.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну что? Посмотрел я видео. Первое "доказательство" - это чистой воды попытка воздействия на сознание человека путем манипуляций. Обьясняю! Обратите внимание. Контекст разорван. Берутся отдельные предложения и на них накладывается посторонней видео. Я бы автора этого ролика заблокировал на Ютубе за махинации! Абсолютно согласен с о. Дмитрием. Это больные люди. Надо лечится. И в первую очередь, покаянием и послушанием Церкви, а не самовольным выискиванием врагов и предателей. Далее, кто не знает, что обозначает понятие "экуменизм", то прочитайте здесь:
    Экуменизм — Википедия

    Т. Е движение к преодолению раскола Церкви Христовой! По сути, в этом ни чего плохо нет! На это указывает о Андрей. Но, это совершенно не означитает, что Православие откажется от своего догматического Учения!
    Хочется задать вопрос экуменофобам. О каком таком объединении всех Церквей мы молимся за каждой Литургией? Кто эти Церкви?
    Далее, митр. Илларион говорит правду. Католических священников принимают без ПЕРЕРУКОПОЛОЖЕНИЯ, т. е. Тайнство их рукоположения в священство нашей Церковью признается. Кто не знает этого, пусть поинтересуется!
    Т. Е вывод такой: обвинения в адрес о. Андрея, что он экуменист- ложь и клевета! Вот, если бы он заявил, что давайте примим католическое филиокве и будем поминать папу Римского, тогда я бы был согласен назвать его так, как его сейчас назвала Анна. А так, это безпочвенные обвинения!
    Что касательно второго ролика. По поводу брака с мусульманином, я не согласен с о. Андреем. Но, это его личное мнение на конкретный вопрос. О каком экуменизме здесь идёт речь, позвольте спросить? Мусульмане ведь, это не католики или иные христианские течения. Т е видео совсем не доказывает экуменизм о. Андрея!!! А значит, имеет место попытка просто его опорочить...
    Выходит, что как пытались проф Осипова когда то травить и делать еретиком, теперь принялись за о. Андрея. Это не Божье дело, а сатанинское...
    Что касательно, лично Вас, Анна. Убедительная просьба на дальнейшее, если Вы плохо разбираетесь в каких то вещах , то не утверждате того, чего толком не понимаете. Можно просто спросить, задать вопрос. Но не утверждать. Например, что о Андрей экуменист.
    Мне надоело Вас все время оддергивать. Это не первый случай! Или Вы примите ко вниманию, и прекратите заниматься отсебятиной или придётся Вам ограничить право писать...
     
    р. б. Александр нравится это.
  14.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Владимир, согласен на все 100%. Я б если начал писать, то пришлось писать в 3-5 раз больше вашего, но получилось бы у меня лучше? Я не знаю.
    И опять плюсую. Я тоже с ним не согласен, о чём написал выше (может быть он понял так, что они УЖЕ в браке, и отвечал исходя из этого). Но я тоже не понял причём тут второй ролик к экуменизму? Короче "смешались в кучу кони, люди" как у Лермонтова. Экуменизм ведь это чисто христианская тема. Я видел как в одном из выступлений он 10 минут успокаивал одну дамочку по поводу встречи Патриарха и Папы на Кубе, тоже по ходу экуменофобка попалась, была разочарована этой встречей и тем, что её не спросили.
     
  15.  
    Владимир
    Оффлайн

    Владимир Ночной дозор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    7.328
    Симпатии:
    14.766
    Лучшие ответы:
    18
    Вероисповедание:
    Православный
    Кстати, о принятии и непринятии Тайнств католиков, у нас здесь были очень жаркие дебаты. Надо тему найти...
     
    р. б. Александр нравится это.
  16.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Был бы весьма признателен :) А пока читаю то, что посоветовала Оксана...
     
  17.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    625
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Рискну высказать фундаменталисткую точку зрения. Диавол нам регулярно подсовывает соблазны, чтобы мы усомнились и сбились с пути. Для каждого есть свои ключики и подходы. Сейчас вот в Украине очень многих волнует пропагандистская накачка мозгов идеями украинского национализма, незалежности, российской агрессии. На этот крючок диавол поймал уже очень многих - дошло до создания целой фейковой конфессии СЦУ, питающейся только этой ненавистью. Для меня, например, у него на этой неделе нашелся крючок в виде корпоративной поездки на несколько дней - в среду пост, а все бухают и веселятся - очень тяжело было; опять-таки, во время таких мероприятий очень отчетливо понимаешь, какой ты не такой, что ты не понимаешь это общество, а общество тебя по сути не приемлет тебя - грызет гордыня.
    А для некоторых очень важно почему-то духовное состояние отдельных представителей Церкви, какие-то несоответствия ожидаемого и действительного. Для меня это тоже бывает важно, особенно, когда мой священник, как выясняется, не настолько озабочен моей личностью и моими проблемами, как мне того, наверное, хотелось. Но заниматься мастурбированием на "проблемы церкви" я бы не стал - это уже явное движение на поводу диавольских соблазнов, задача у которого одна - отвадить человека от Церкви.
     
  18.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Леонид, объясните о ком Вы говорите в последнем предложении, о Скуратовской и о вылившейся потом полемике?
     
  19.  
    -Леонид-
    Оффлайн

    -Леонид- Постоянный пользователь

    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    625
    Лучшие ответы:
    1
    Вероисповедание:
    Православный
    Сегодня прочитал статью про двух преподобных Киево-печерских с одинаковым именем Григорий Чудотворец. И вспомнил про обвинения в адрес владыки Павла несколько страниц назад (что дескать такой-сякой, не по-христиански проклял кого-то). Перекликается как-то:

    В житии Григория чудотворца был такой случай – он у своей бедной пещерки держал огород с овощами и несколькими плодовыми деревьями. Пришли к нему однажды трое воров, чтобы обманом выманить у него деньги, и, заодно, посмеяться над его пророческим даром. Стали рассказывать ему историю: «Привели мы к тебе нашего товарища, осужденного на смерть, помоги, отче, дай, чем ему откупиться».

    Григорий сказал им: «Я дам, но он все равно умрет. А на какую смерть он осужден?» Воры отвечали: «Будет повешен на дереве». Святой же сказал: «Точно присудили вы ему, завтра и повесится». А сам пошел в свою пещерку и вынес им драгоценные книги – дороже ничего не было. Воры взяли их, чтобы продать, а деньги поделить между собой, и ушли, смеясь. А ночью вернулись, чтобы украсть еще и плоды с деревьев.

    Молящегося старца заперли в пещерке и полезли на дерево. Под «осужденным товарищем» сук возьми и подломись. Падая с дерева, он повис на ветке и удавился собственным воротом. А двое воров, испугавшись шума, сбежали. Когда братия шли со службы, увидели повешенника. Стали искать Григория и нашли его запертым в пещерке.

    Когда старца отперли, он сокрушался: «Вот и сбылась ваша мысль! Бога обмануть нельзя. Если бы вы не заперли меня, я пришел бы и снял его с дерева, и он бы не умер».

    Однажды Григорий чудотворец пошел за водой и встретил по дороге князя Ростислава Всеволодовича Мономаха (брата Владимира Мономаха), который ехал в Печерский монастырь взять благословение на битву. А «отроки» (солдатики по-нашему) из его дружины стали оскорблять старца. Григорий же просил их перестать, да покаяться. Они же насмехались. Тогда старец сказал им: «Вси вы в воде умрете и с князем вашим».
    Ростислав не остановил наглецов, а на такое пророчество рассердился и приказал утопить Григория.
    Так князь с дружиной до монастыря не доехал и благословения не взял.
    А 26 мая 1093 г. князь Ростислав Всеволодович с «отроки» утонул в р. Стугне после поражения в битве с половцами под Треполем.

    добавлено: 25 янв 2019
    Александр, я имею в виду тех людей, которые очень любят обращать внимание и даже обсуждать проблемные места Церкви и отдельных ее представителей. Если это не явная ересь - не вижу повода вообще сосредотачиваться на этом, недостатки могут быть где-угодно. Главное - не позволять себе, чтобы эти вещи начали заслонять собой основные достоинства. Хотя, конечно, есть вещи, которые игнорировать нельзя, но это фундаментальные вещию Впрочем, вероятно, у меня не получается донести мысль. Извините.

    П.С. Скуратовскую не смотрел и не собираюсь.
     
    р. б. Александр нравится это.
  20.  
    р. б. Александр
    Оффлайн

    р. б. Александр агент Купер Почетный форумчанин

    Сообщения:
    986
    Симпатии:
    844
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Леонид, ну, как мог, так и понял Вас, извините. Что касается Скуратовской, то это надо полностью окунаться в тему. Я не знаю какой вклад или функцию она играет в Церкви преимущественно (деструктивную или конструктивную, так как в чистом виде не может быть ни того, ни другого, все мы кого-то можем воодушевлять, а кого-то соблазнять, даже будучи при этом не виноваты, как о Христе соблазнялись, но горе нам, если соблазняются заслуженно). Оксана более в теме, поэтому поделилась опытом знакомства с её деятельностью и своими выводами. Я не настолько в теме. Узнал что есть такая вообще из поста Михаила (Lupus` a). Ценность первого видео, на мой взгляд, равна 0,0%. А вот с Киберпопом уже было более интересно. Но для меня этого достаточно, не хочу больше продолжать знакомства с ней, а лишь удовлетворюсь тем, что буду знать что есть такая православный психолог и что-то там ведёт. Не моё это...
     
Загрузка...