Говорение языков

Я в восторге!
Вот пример говорения языков в Библии:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?" (Деян.2:1-11)

В истории Церкви описана встреча Василия Великого с Ефремом Сирином, которые не могли общаться из-за отсутствия возможности говорить на одном языке. Совместная молитва закончилась тем, что Василий заговорил на сирском, а Ефрем на греческом.
Дар Святого Духа, который бы помог иностранному проповеднику говорить на русском языке без длительного обучения, последний раз изливался во времена апостола Андрея Первозванного (или я что-то пропустил?). Наоборот, славянские языки сильно отличаются по синтаксису от германских языков. Мое общение со многими харизматами показывает их переход на иностранный синтаксис.
Хотелось бы услышать от свидетеля "говорения языками" (Алексий, простите мое сомнение): 1. на каких именно из библейских или современных языках говорят люди (как в Библии)? 2. какие великие дела Божии, которых нельзя узнать другим путем, открывают новые духоносы? 3. чем говорение на языках отличается от глоссолалии, встречающихся при психических расстройствах и оккультных культах? 4. что заставляет Христа жемчуг рассыпать и по какому случаю?

 

Существует притча о слугах Божиих, которые получили таланты: один пять, другой два, третий один.
Это благодатные дары:
Один дар: это "обычные" дары, подаваемые в крещении - Быть христианином (список этих даров огромен, но его получает всякий крещенный).
Два и пять - это дары чрезвычайные: чудотворения, исцеления, языков, пророчества + "обычные".
(еще толкование - два таланта: священство + "обычные" дары)

Какая необходимость в чрезвычайном даре говорения языками в наше время? Для меня очевидный ответ - зачем Богу сыпать жемчуг там, где достаточно крещеных носителей языка. Современная миссия евангелия имеет множество проблем, и только языковой проблемы не существует. Это показал опыт Николая Японского: "ничто так не сближает современных людей, чем взаимное уважение культуры, в которой язык - сердце". Поэтому много веков современные миссионеры живут среди тех, кому проповедуют, и познают тех, кому несут Евангелие. Проблема в миссионерах. Они - не апостолы, а немощные люди. Им еще надлежит полюбить тех, кому проповедуют.

Бестолковость рассыпания жемчуга у меня вызывает сомнение в том, что источник жемчуга Бог, а жемчуг настоящий.

 

Странно, что единственный форумчанин, имеющий такой опыт "говорения" молчит. Или согласен с небиблейским опытом того, что называется библейским термином?

 

Я думал Поймен-Пимен. Если и не имеет, то хотя бы в живую видел и общался и имел возможность обдумать то, что видел.

 

Я не удивлен словами Александра Шевченко.
Он так и не объяснил: "зачем Бог с Неба спускает лодку посреди Сахары", поэтому у меня и вопрос: Бог творит чудеса или фокусы?


Алексей, Вы шутите, или действительно считаете, что АШ по Библии говорит? Он же бредит, точнее резонерствует. Я внимательно его прослушал.

Единственное буквальное описание говорения, данное в Библии, АШ не упоминает, а разговоры о трансцендентной молитве - это разговоры дошкольника об интегралах. АШ не имеет никакого представление о молитве духом. Молитва духа описана достаточно хорошо святыми отцами (4-5 веков. например, Макарий великий. Классика - Исаак Сирин. Есть и другие. Те писания желательно читать тем, чтобы не путать дух с запахом). АШ не знаком с опытом молитвы духом. Бедненький, маленький Сашенька. Жаль только, что он такой самоуверенный.

Это мне напомнило человека, который преподавал китайский язык в урюпинском университете. Оказалось, что он на протяжении многих лет преподавал самостоятельно изобретенный язык. Здесь в качестве "язык" я называю сашенькин опыт. Там нет ни одного реального слова или опыта - все говорится так, как ему показалось. Все выдумано.

Прекрасно демонстрирует АШ ситуацию: в Иерусалиме схождение Святого Духа приняли за опьянение, АШ опьянение принимает за схождение Святого Духа.
Утрату словесности, внесознательность не всегда является трансцендентностью. Иначе мой кот был бы самым трансцендентным существом.

АШ свою "молитву духом" описал как обычный уход в бессознательное, когда у человека "заканчиваются слова" и он начинает действовать первичными психологическими штампами-рефлексами, которые для нас общие с животными.

ПС: Молитва Духом совершается в Боге. В Боге есть апофаза, непознаваемость. Есть направление, которые Бог показывает. Когда мы говорим: "Бог есть свет", мы не можем сказать, что такое Свет, но мы знаем, что есть тьма. И отрицаем знакомую тьму в Боге. Когда говорим "Бог есть жизнь", мы отрицаем в Боге - смерть, не зная, что такое Жизнь.
Все, о чем говорит АШ - это плоть и кровь, но не дух. Все о чем он говорит, мне известно на личном опыте, но я прекрасно знаю цену этих "благоуханий" и шперунгов.

ПСС: Вопрос был не о молитве духом, а о говорении языками.
Или в отличие от Донецких пятидесятников киевские не говорят языками? А что это за молитва трансцендентная, при которой так сотрясается воздух? Что это за дух материальный?

 

Я, конечно, хотел бы рассказать о молитве духом, но это, для большинства людей не актуально. Так как они еще не умеют молится ни устами, ни умом, ни сердцем. А молитва духом - это четвертый класс. Молитва Святым Духом - пятый.
Святые говорят, что это наиболее удобная почва для фантазии и сочиненных восторгов. Опыт АШ мне знаком, а вот опыт святых - только по книгам. Так что мой рассказ может напомнить рассказ Геродота об Индии.
А вот далекие дали АШ мне известны. Бывали-с. Насилу вырвали-с.

 

Отче, там вопрос был конкретный. Наверное, у нас тоже не в каждом посте "спасение". Вспомните Гаврилиаду о сотворении мира.
А эмоции хороши в других беседах.