Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!

Тема в разделе "Конфликт в семье. Что делать?", создана пользователем Протоиерей Алексий, 12 фев 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Света, спасибо! Аналогично.

    ИМХО, женщина нацелена на семью, на то, что в ней происходит. Поэтому мало какую женщину эта ситуация заставит оставаться равнодушной. А спасение мира - удел мужчин. Слышала как-то историю от монахини Нины Крыгиной, чем реакция мужчины и женщины отличается в стрессовых ситуациях.

    Она приводила такой пример: упал младенец в бассейн, его вытаскивают из него: он синий и бездыханный. Женщина вместо того, чтобы в этот момент взять себя в руки, пугается вида ребенка и вместо того, чтобы делать искусственное дыхание ребенку, она может просто убежать от ужаса. Мужчина наоборот - у него эмоции не перекрывают полностью мозг, он берет и делает, что надо, т.е. искусственное дыхание.

    Так же и про войну. Я вот думала, почему женщин не берут в армию. Потому что женщине сложно выстрелить. Я, например, прежде, чем выстрелить буду думать, ну как же, ведь у противника тоже есть мама, жена, может быть детки, каково будет им, когда его не станет. Пока я так буду думать, меня хлоп и застрелят :)

    Кстати, не раз наблюдала как уверенные в себе женщины, очень опытные водители, вели себя абсолютно нелогично в случае аварии. Например, был случай с заносом на зимней дороге и нужно было просто повернуть руль в сторону заноса. Что сделала женщина, кто догадается? :) Она сделала другое: бросила руль, схватилась за голову и стала кричать ой. В результате машина перевернулась.

    Как говорила Нина Крыгина, а в прошлом она профессор психологии, в стрессовых ситуациях у женщин эмоции перекрывают разум, а у мужчин, каковы бы не были эмоции, часть разума всегда остается задействованной.

    Понятно, что в подобных ситуациях женщины могут по разному реагировать. Стресс ситуации для каждой разный. Многие и не растеряются. Я говорю лишь про тенденцию и общие отличия восприятия действительности у мужчин и женщин.
     
  2.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    249
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Я знаю монахиню Нину, мы раньше вместе с мужем слушали ее лекции, причем по его инициативе даже повторно .
    Но в плане реакции женщин в стрессовых ситауциях- не согласна, это от человека больше зависит.
    Знаю мужчин которые истерят при малейших трудностях.
     
  3.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный

    Возможно только те, которые замужем не были. И то – не факт.


    Насчет мужчин. Не думаю, что они менее чувствительные. Они просто другие.

    У нас как-то от друга семьи девушка ушла, с которой он прожил 4 года. Вы бы его видели… Мы его боялись одного оставить, с ложечки кормили, потому что есть вообще не мог . Моя коллега, от которой муж ушел, оставив 2 детей - просто МУЖИК по сравнению с нашим другом. Вот чесслово. Хотя по –разному бывает.
     
  4.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Тут скорее важно внутреннее состояние, а не внешнее. А мы его у других людей не знаем по-настоящему. Вы не можете знать как переживали эту трагедию Ваши знакомый и знакомая. У него могло быть горе внешнее, а у нее внутреннее. Внутреннее горе хуже, оно разрушает изнутри. Это ненормально для женщины держать все в себе.

    Знаете, во время теракта самой сложной категорией людей (для работы психолога) являются те, которые не кричат, привлекая к себе внимание, не стонут, а тихо сжимаются в углу. Они больше нуждаются в психологической поддержке чем те, кто кричат.

    И во время смерти близких родственникам рекомендуется кричать, кататься по полу, т.е. никак не сдерживать себя в проявлении эмоций, а выплеснуть их. А обычно люди рядом говорят: "успокойся"! Берут под белы рученьки и никто тебе не даст по полу кататься, потому что на это страшно смотреть. Но, поднимая человека с пола, ты бережешь свою нервную систему, а ему не помогаешь. Пережить такое горе воплем - самое полезное для человека. А когда горюющему не дают выразить эмоции это заканчивается инфарктом и др. повреждениями его здоровья. Для первой фазы переживания горя очень полезен выплеск эмоций.
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
  5.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    5.470
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Во время чтения могу абстрагироваться. Это не значит, что могу смотреть сверху и оценивать действие Божие (нет тут таких, не ищи). Это значит могу абстрагироваться от душещипательных слов об одной ситуации/применить ее и ее решение к классу ситуаций.

    Конкретно во время чтения этой истории, которую о. Алексий, если мне память не изменяет, скопировал с антисуицидального сайта, мне абстрагироваться проще, так как она совершенно не пересекается с личным опытом. Но это не значит, что я черствое бревно (хотя до меня начинают доходить слова о. Алексия о том, как интернет способствует развитию окамененного нечувствия).

    Сложнее абстрагироваться уже тогда, когда читаешь высказывания ниже о бедах зде сидящих форумчан. Потому как личное отношение уже определенное сформировалось (се человеки и т.п. со всеми вытекающими ;().

    Вот интересная статья с сайта "Милосердие.ру" про те качества, которые нужны волонтеру. Мне там многое понравилось, но особо оценила про вненаходимость (у Бахтина и не только). Правда, поскольку не решаюсь на волонтерство, то пользу от сказанного для себя пока вижу в другой сфере применения.

    Отрывок из статьи:

    Правильная позиция. Начнем с самого сложного и важного. Михаил Бахтин называл это качество – «вненаходимость». Он не был психологом, он был литературоведом и описал эту позицию, изучая отношения автора (Достоевского, в частности) и героев. Православные психологи взяли этот термин на вооружение. «Вненаходимость» - умение не вовлекаться эмоционально в ситуацию, быть вне нее. Это не отменяет ни внимания к ней, ни работы в ней, ни сочувствия оказавшимся к в ней людям. Вненаходимость не имеет ничего общего с равнодушием, недаром Бахтин пишет о «напряженной и любящей вненаходимости». Она сродни бесстрастию, в духовном понимании этого слова. Пристрастный человек не видит целого, одни фрагменты, Тот, кто эмоционально вовлечен в ситуацию, не способен объективно оценить ее и правильно помочь оказавшимся в ней людям.
    Вненаходимость – техника безопасности для тех, кто работает с людским горем. В ней нет ничего зазорного, потому что иначе – сгоришь. Сталевар не лезет голыми руками мешать в печь. Он стоит на почтительном расстоянии, облачен в защитный костюм, защищает глаза маской. Это не мешает ему работать, это делает его работу возможной.
     
  6.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный



    Я согласна насчет внешне/внутренне, но со знакомым в том-то и дело, что он тихушником был сильным, все в себе, поэтому и боялись за него. Уже лет 6 прошло, а он так и не женился, все ее вспоминает. А коллега через 3 года замуж вышла и про первого слышать даже не хочет.
     
  7.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне тоже очень интересна православная психология. Она базируется на теории Бахтина про вненаходимость. Мне лично очень близка его позиция (мне показалось, что в случае Светланы и отца Агапита в этой теме мне удалось реализовать свою функцию вненаходимости).

    Но ситуация женщины с ребенком на улице...у меня это вызывает сразу сочувствие к ней и неприятие к ее обидчику (это неправильно), но что делать!!!!

    Согласна также, что качество вненаходимости необходимы волонтеру. Но тут есть узкий момент. Когда ты идешь в волонтеры, ты знаешь, что ты будешь волонтером и у тебя будет подопечный. Также ваши отношения определяются, когда ты приходишь к психологу на прием. И еще момент, вот этой вненаходимости специально обучают!

    Когда ты друг и твой собеседник друг - оставаться в ситуации вненаходимости сложно. А вообще я понимаю, что продолжаю находится в возрасте Карлосона, обитающего на Стокгольмской крыше.

    Спасибо, Оксана, за напоминание про Бахтина. Теперь я начинаю понимать свои ошибки.
     
  8.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    У меня эта страница как-то дико видна. У всех так?
     
  9.  
    Просто Оксана
    Оффлайн

    Просто Оксана Настоящая Просто Оксана Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.488
    Симпатии:
    5.470
    Лучшие ответы:
    16
    Вероисповедание:
    Православный
    Эх, не хватает нам евангельских групп...

    А я вот молодильными яблочками балуюсь :D

    Так, я шуткую. Надо взять себя в руки, вспомнить о том, какой сегодня праздник, поздравить всех возлюбленных во Христе отцов, братьев и сестер со Сретением Господним и идти морально готовиться к вечерней службе.
     
  10.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну психика у всех разная. Нормой считается для переживания смерти близкого, например, 2 года. Измена, ИМХО, может быть даже сильнее переживается. По поводу кто от кого ушел это всегда большой вопрос. Потому что можно создать такую внутреннюю атмосферу в семье, что человек уйдет (не обязательно сознательно). Но для внешних людей это будет выглядеть, как он бросил. Но его "бросили" раньше. Внутренне отделившись, отгородившись от него неприятием.

    Для женщины главное качество - приятие, для мужчины - ответственность. Чем более женщина умеет принимать, тем мужчина становится ответственнее. Разрыв это вина обоих. Всегда.

    По поводу молодого человека, ну ему очевидно удобно находиться в возрасте детства Карлосона, чем взрослеть и трезво смотреть на жизнь. Ну кому чего надо, может ему и жениться не надо. Может ему мамочка нужна, а до жены еще рановато. А та жена поняла, что не хочет быть мамочкой, а хочет быть женой, поэтому ушла.
     
  11.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    249
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Это самое главное условие, т.е. эта техника для тех, кто в силу своей работы или служения с утра до вечера сталкивается с человеческим горем: врачи, волонтеры, сотрудники детских домов, милиция и конечно же священство.

    А для обычных людей она не нужна.

    Малина, вненаходимость и арбитраж это разные вещи на мой взгляд :)

    Лично я плакала потому что всегда представляю себя на месте человека, и те чувства какие были бы у меня в такой ситуации, и что я хотела бы в тот момент получить от окружающих ( это уже дает направление как поступить ). И мне без разницы,знакомый это человек или незнакомый, была у меня такая ситуация или нет.

    Женщина сильнее мужчины и ведет себя в действительно стрессовых ситуациях нормально, потому что она знает, что именно ей нужно заботиться о своих детях и если ее не станет, то дети будут сиротами. не помню точно поговорку, но смысл ее такой, что без отца ребенок проживет, а без матери-сирота. Именно поэтому у женщин более развито чувство самосохранения.

    Надо вечером найти дома книженцию " Социальная психология" и почитать, а то уже лет 12 ее не брала в руки и не помню.
     
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Мне отец Алексий говорил, что любая женская сила - это маска. Я с ним согласна. Cоветую послушать лекции Нины Крыгиной о различиях мужчин и женщин здесь: http://www.realove.ru/main/audio. Можно в инете найти и видео.

    Там более научно объясняется, что я имела ввиду.

    А социальная психология базируется на Бихевиоризме и никакого отношения к теории Бахтина не имеет. Там люди рассматриваются как животные, движимые инстинктами, а у Бахтина не отрицается действие Духа Живого.

    А про то, что это был арбитраж, я с Вами согласна, но все-таки с элементами вненаходимости ))
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
  13.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    «Вненаходимость» - хорошая наверное техника. Лишь бы плохих качеств у человека не развивала. Хотя, я бы хотела посмотреть на профессионала (владеющего хорошо этой техникой), который переживая подобную ситуацию в своей жизни, будет профессионально, без эмоций рассуждать.

    Всегда думала, что для волонтера главное качество - сочувствие и сопереживание (эмпатия). А все остальное- второстепенно. О том, что такое качество, как «вненаходимость» может быть очень важным для волнтера даже в голову не приходило (опыт волонтерства был).
     
  14.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Дорогая Прихожанка, "вненаходимость" подразумевает, что не профессионал будет рассуждать, а клиент! Это полная противоположность другим техникам типа НЛП, гипноз и т.д., когда психолог свои "рассуждения" вкладывает в пациента.

    Техника примерно такая: ты в пациенте видишь в первую очередь человека, а не пациента. И просто с ним разговариваешь. Задаешь ему вопросы, он отвечает или думает, если не хочет отвечать. Поэтому рассуждать или не рассуждать приходиться человеку-пациенту. Доктор даже не должен подталкивать к решению. Если человек ГОТОВ, он дойдет сам до решения, не готов - не дойдет.

    Если интересен метод, почитайте книгу, которую я рекомендовала выше и идеи Бахтина.

    Этот метод (православная психология не путать с "вненаходимостью" - это лишь элемент метода), кстати, хорош тем, что он доступен для любого человека, у которого хорошо развита эмпатия. А вненаходимость - это просто техника безопасности, как правильно сказала Светлана.

    ОЧЕНЬ ВАЖНО!!! ИНАЧЕ ВЫ ИЗ ВОЛОНТЕРА СТАНЕТЕ НУЖДАЮЩИМСЯ ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!

    Это как человеку не умеющему плавать полезть в воду спасать тонущего. И его не спасешь и сам потонешь.

    По сути, "вненаходимость", это наличие невидимых границ личности, когда ты не влияешь на клиента своей личностью и не позволяешь ему влиять на себя, погрузив тебя в воронку своих переживаний, когда ты ему не сможешь помочь.

    Чтобы спасти тонущего и самому не утонуть, обязательно нужно стоять одной ногой на берегу.
     
  15.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Спасибо Малина. Я теперь поняла. Я действительно была «нуждающейся». Притом стала ей практически сразу. Потом боялась волонтерства еще долго.
     
  16.  
    Лариса К
    Оффлайн

    Лариса К Золотое Сердце

    Сообщения:
    760
    Симпатии:
    972
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Я в опасности, похоже, не понимаю смысла всех изложений в теме :(:=(:-(. Полная черствость. Перечитаю через пару дней, если не попустит - буду просить у администрации кнопочку "тугодумам не входить" :)
     
  17.  
    Светланна
    Оффлайн

    Светланна Мэри Поппинс, возвращайся! Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    249
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    Социальная психология -раздел психологии, изучающий поведение человека, обусловленное его нахождением в социуме ( обществе). Вы путаете ее с направлениями в психологии. Но я о ней не в разрезе теории Бахтина вообще не писала, а совершенно по другим причинам: о разнице между мужчиной и женщиной.



    То, что любая женская сила- маска, я в корне не согласна.
     
  18.  
    Прихожанка
    Оффлайн

    Прихожанка Мисс Элегантность

    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    21
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный



    Может О. Алексий имел в виду тех женщин, которые демонстрируют силу, отвагу и подобные качества -это похоже на маску. Женщина сильна своей слабостью. Но и духом в разы больше, чем мужчина. Это действительно сила. Сила без маски.

    Вот стишок про сильных мужчин. Хоть избитенький, но веселенький. Надеюсь браться сюда не заходят, а если и заходят, то не сильно обидятся. Извините за ошибки:



    С лицом измученным и серым,

    На белой смятой простыне,

    Как жертва бешеной холеры,

    Лежит коленками к стене.

    Протяжно стонет, как при родах,

    Трясётся градусник в руках.

    Вся скорбь еврейского народа.

    Застыла в суженных зрачках.

    По волевому подбородку

    Струится пенная слюна.

    Он шепчет жалобно и робко:

    'Как ты с детьми теперь одна??..'

    В квартире стихли разговоры,

    Ночник горит едва-едва.

    Темно... опущены все шторы..

    У мужа тридцать семь и два.




    Всех с наступающим праздником Сретения!
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
  19.  
    Юрий
    Оффлайн

    Юрий Философ форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.711
    Симпатии:
    2.206
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Вот она и стратегия и тактика! Так сказать квинт-какаято-эссенция!
     
    Тамара нравится это.
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.145
    Симпатии:
    3.722
    Лучшие ответы:
    12
    Вероисповедание:
    Православный
    Светлана, любая научная психология - материалистична. Наука не признает наличие Бога. Поэтому в науке Психология совершенно не учитывается такая составляющая человека, как Дух. Человек и животное рассматриваются одинаково. Мужчина от женщины отличается анатомией, все остальное выведено из этого. Это и аналитическая психология Юнга и психоанализ Фрейда, погруженный в сексуальные проблемы и др. На консультации обычный психолог тебя рассматривает как "объект", к которому надо приложить усилия. Православная психология отличается тем, что и психолог и пациент - оба "субъекты". Он разговаривает с тобой как с равной Личностью, которая обратилась за советом. Но он не ставит себя умнее, важнее, выше тебя. Просто со стороны ему виднее твои проблемы, чем тебе.

    Что такое научная социальная психология я знаю. Это изучение животных реакций человека. Человек в толпе становится более животным, менее человеком. Это о том как управлять человеком. Она абсолютно бездуховна, т.е. безЛичностна. Вот это поистине страшно. Зачем это перечитывать.

    Как это не согласны? :) А какая же Вы тогда православная получаетесь? Только если называть женской силой ее слабость.
     
    Последнее редактирование: 14 фев 2014
Статус темы:
Закрыта.
Загрузка...