Николай, бывший баптист, теперь воцерковленный православный.

Я прошу прощения у каждого, кому показалось, что я осуждаю Николая. Значит, чем-то ввела вас в заблуждение.
Просто мне кажется, что когда человек обозначает проблему и предлагает вместе в ней разобраться, вполне уместно высказать ему вслух то, что очевидно со стороны. Ведь себя увидеть труднее, именно поэтому мы и обращаемся за помощью к другим в трудных ситуациях. А когда нам пытаются помочь, и по нашей же просьбе указывают на наши ошибки, мы кричим, что в нас бросают камни. Удивительно, не правда ли?
Я вообще считаю, что не зная человека и его жизненных обстоятельств достаточно глубоко, невозможно вникнуть в его текущее состояние и дать хоть мало-мальски полезные советы. Каюсь, поддалась порыву подсказать человеку нечто на мой взгляд дельное. Никак, знаете ли, не могу привыкнуть к тому, что каждый прислушивается только к тому, что ему звучит приятней.
Еще раз прошу простить мой душевный порыв. Наверно, больше такое не повторится.

 

Да. Скорее всего Вас не верно истолковали. Просто вместо слов "я считаю" стоит писать "возможно" или "может быть".

Но это не главное. Помните у Павла : "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе"?
Для меня сейчас главное вернуться в церковь, хоть и мысли не оч.приятные в голову лезут, но без Причастия тоже тяжело...

Вот по этому и (цитирую) "человек обозначает проблему и предлагает вместе в ней разобраться".

 

Вестница, из таких как Вы хрошо революционеры получаются, дети и дурзья (по Вашему) - не христианские и не православные системы ценностей. Следующим выводом последует - люди ничто, главное молится в церкве почаще. Так не долго и до инквизиции, мэм. В постах, оставленных Вами, я не обнаружил любви к людям, а это называется лицемерием. Христос - человеколюбец, он категоричен к греху человека, а не к самому человеку.
Если Ваши отношения с Богом не претерпевали никаких изменений, то они фальшиви как голливудская улыбка (она всегда одинакова в любое время дня и ночи, только она не настояща). У Вас какое-то идеалистически наивное представление о человеческой жизни. И кто Вас обманул, что православная церковь так уж неустраивает весь остальной мир? Это беспочвенное заявление, вроде таких, которые вещают бабки на скамейках "все вокруг уроды, машины и квартиры понакупали, денег понакрали, мир катится в пропасть, скоро конец света, от все сдохнут а я одна выживу, потому как на скамейке сидела и грехов никаких не делала".
Очень легко занять позицию категоричности, там думать не нужно, а там где не нужно думать - очень легко наделать ошибок.
Я вижу Вы пытаетсь найти единую формулу поведения во всех жизненных ситуациях - "написано у штанях низя женщыне ходить, значит низя, кака разница холодно мне или нет, так написано!", но даже Православие не позволяет себе такого, знаете что такое икономия? Икономия — способ отношения к поступкам христиан, когда смысл пастырского действия переносится на возможные последствия, и ради их «исправления» отменяется епитимия за проступок. Это даёт пастырю возможность принимать решение, нарушающее букву церковного канона, но не противоречащее его духу.
А Вы - категоричность... Это не есть признак безкомпромиссной веры, это признак слепоты и оправдание собственной чёрствости к людям, мол, я бы Вам с радостью помогла, но церковь не пущает.

Я знаю, что Вы сейчас начнёте писать, что я придрался к Вам и совершенно не правильно понял, но Ваши посты уже многое о Вас наговорили.

 

Вестница, эта Ваша фраза не выглядит искренней, простите, что пишу об этом. Вот Ваши слова:

Я конечно, не ссылаюсь на категоричность Евангелия, но считаю себя не в праве давать такие указания. Даже уважаемые священники более деликатно относятся к своим словам, т.к понимают всю ответственность за них.

Ну а после всего этого становится просто печально. Очень Вас прошу прочесть сообщение Семена №26 в теме https://pravoslavie-forum.org/showthread.php?t=1009&page=3&highlight=%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%86

Да, к сожалению, все мы субъективны в суждениях. НО!!! Никогда не нужно свое частное суждение подписывать мнением большинства и тем более мнением Православной Церкви.

 

Удивительный мир: категоричность одного человека вызывает шквал категоричности многих...

 

Настоящему христианину ясно как день - чем больше тухлых яиц и гнилых помидоров летит в ответ на его слова, тем его слова ближе к истине. Благодарю всех за столь высокую оценку моей мини-проповеди.
Но но даже если бы вместо яиц и помидоров летели пули или гвозди, христианин не мог бы сказать ближнему ничего иного кроме как без Евхаристии нет христианина.
Любовь к ближнему подразумевает в первую очередь беспокойство о его душе, о ее вечной участи, а вовсе не стремление создать ему психологический комфорт "здесь и сейчас", усыпить его совесть, убедить, что все в порядке, можно расслабиться. Это, друзья мои, карикатура на любовь. Если бы Бог нас любил такой любовью, то мы все жили бы припеваючи в полном шоколаде, а по окончании этой комфортабельной лайф эшелонами отправлялись бы... отнюдь не Царствие Небесное.
Другое дело, что человек 21 века так далек от раннехристианских идеалов, что даже сама мысль о них кажется революционной и приводит в бешенство, правда, Vozduh? "Чушь какая! От христианина требуют, чтобы он пренебрег житейскими заботами ради общения с Богом в Таинстве! Это уже слишком! Это возмутительно! Это революция!"
Скепсис в адрес никому неизвестного, забредшего на форум христианина вполне понятен - Ведь здесь авторитет и святость настоящих святых обсуждается как вопрос сомнительный. Чего же ждать простому смертному христианину?)

Бог сказал каждому своему ученику:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" Мф 10:34
"Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях" Мф 10:27
"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" Мф 10:14

 

Мне кажется, Вам подошел бы другой ник: Благо-Вестница.
Почитайте все же Апостольские послания.
Когда пошел девятый вал, это серьезно. Не удивлюсь, если будет to be continued и Вас таки заставят любить ближнего своего подобающим образом или попробуют...

 

Уважаемая Вестница, я предупреждаю Вас (уже не прошу) в последний раз - такой тон здесь не допустим! Обсуждение личности собеседника и высказывание подобных оценок возможно только в личной переписке, если найдутся желающие узнать Ваше мнение. Если у Вас так остро стоит вопрос о том, что на этом форуме СОМНИТЕЛЬНО и не так обсуждается - создавайте отдельную тему и высказывайте свое мнение. Бог Вам в помощь.
Только без сарказма пожалуйста. Здесь есть кому этим заниматься. :bp:(Прошу прощения за оффтоп)

 

Марии

Мария, какой тон? Я понимаю, вы модератор - человек слишком занятой, чтобы внимательно прочитывать чужие посты и вдумываться в них. Среагировали на слово "чушь", но не потрудились заметить, что перед ним стоят кавычки, что означает начало прямой речи, и вся последующая фраза относится не к словам Vozduha, а к моим, ранее высказанным.
Действительно, складывается впечатление, что каждый ведет беседу сам с собой, лишь изредка вырывая слова из постов друг друга, чтобы изковеркать их смысл и швырнуть обратно отправителю.

 

Я выделила две Ваши цитаты.

 

Простите, Вестница, а подобные слова появляются от частого участия в Таинстве Причащения, или от чтения Евангелия и святоотеческой литературы, или от опыта реализации христианских принципов в своей жизни?

 

В какой то мере я согласна с Вестницей, что порой и нужно пробудить своего брата дав ему "по шапке" для его же блага, но беда в том, что мы пока не вытянув свои бревна, лезем в чужие глаза вынуть сучок. Да и обличать с любовью и кротостью, к сожалению, пока не научились.

 

Странно, сайт братьев и сестер, признавших друг друга, а все друг друга колем. Что ж огда от мира ждать...
Николай, вы удивительный человек. От туда так тяжело вырваться. Почитала частями вашу статью на баптистском форуме(всю не осилила) -так все взвешено, четко-а люди не слышат. Как вы услышали?
Вас наверное долго ругали ваши бывшие друзья? У меня знакомая протистантка, так она просто не слышит, даже если я её читаю отрывок , где всё чётко написано, в контексте, всё равно. Я зареклась общаться на эту тему. А сначало мне было так неприятно, я думала, раз я слушаю, значит и меня будут слушать:(
Спаси Господи Вас!!! Вас можно поздравить с причастием?