УЭК и последствия для не получивших их.

Тема в разделе "Общение день за днем", создана пользователем Лёна 2014, 15 окт 2014.

  1.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Граждане, добровольно не получившие универсальные электронные карты, с 1 января 2015 года получат их принудительно

    23 декабря 2013
    Граждане, добровольно не получившие универсальные электронные карты, с 1 января 2015 года получат их принудительноЗакон, продлевающий перенос сроков выдачи универсальных электронных карт (УЭК) на год, принят Госдумой в третьем чтении.

    Так, теперь УЭК будут выдаваться гражданам на основании заявлений об их выдаче с 1 января 2013 года по 31 декабря 2014 года включительно, если более ранний срок не установлен законом субъекта РФ или принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами высшего исполнительного органа государственной власти субъекта.

    При этом с 1 января 2015 года выдача УЭК будет осуществляться всем гражданам, не обратившимся ранее с заявками о получении или об отказе от нее.

    Напомним, что ранее УЭК предполагалось выдавать принудительно (в случае отсутствия добровольного заявления о выдаче карты) с 1 января 2014 года.

    УЭК представляет собой материальный носитель, содержащий зафиксированную на нем в визуальной и электронной формах информацию о пользователе картой и обеспечивающий доступ к информации о пользователе картой, используемой для удостоверения прав пользователя картой на получение государственных и муниципальных услуг, иных предусмотренных услуг. Пользователем картой может быть гражданин РФ, а также в предусмотренных случаях иностранный гражданин либо лицо без гражданства (ч. 1 ст. 22 Федерального закона от 27 июля 2010 г. № 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг").

    Выдача УЭК осуществляется на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта РФ. Кроме того, на субъект РФ возложена обязанность до 1 ноября 2014 года в общероссийском или региональном печатном издании, а также на своем официальном интернет-сайте опубликовать извещение о выпуске УЭК гражданам (указав сроки, порядок выпуска и доставки, права граждан, а также перечень банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией).

    Закон направлен на совершенствование организации предоставления государственных и муниципальных услуг. Он вступит в силу с 31 декабря 2013 года.

    Текст законопроекта № 250011-6 О внесении изменений в Федеральный закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" (в части уточнения порядка выдачи универсальной электронной карты) и материалы к нему размещены на официальном сайте Госдумы.
    добавлено: 15 окт 2014

    Администрация Президента России заверила Патриарха Кирилла в том, что верующим не будут навязываться универсальные электронные карты

    Администрация Президента России дала ответ на обращение Патриарха Московского и всея Руси Кирилла к Владимиру Путину, в котором Его Святейшество просил главу государства в связи с планируемым вводом универсальных электронных карт принять законодательные меры, обеспечивающие право человека использовать традиционные документы удостоверения личности…

    Данное ходатайство было обусловлено массовыми обращениями граждан на имя Предстоятеля Русской Православной Церкви, которые обеспокоены заявлениями представителей органов власти о том, что на территории России планируется введение нового документа, удостоверяющего личность гражданина. Согласно подготовленному Федеральной миграционной службой законопроекту «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ», новое удостоверение личности будет содержать в себе визуальные и электронные носители информации с записанными на них персональными данными владельца, включая биометрические данные.

    «Ваше Святейшество! В Администрации Президента Российской Федерации рассмотрено Ваше обращение к Президенту Российской Федерации о принятии законодательных мер, обеспечивающих право граждан Российской Федерации использовать традиционные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации. Разделяя Вашу озабоченность по вопросу нежелания некоторой части российских граждан получать другой вид паспорта — документ нового поколения, содержащий электронные носители информации, полагаю возможным отметить, что любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы», — говорится в документе, подписанном начальником Государственно-правового управления Президента России Ларисой Брычевой.

    Администрация Президента России заверила Патриарха Кирилла в том, что верующим не будут навязываться универсальные электронные карты

    Вместе с тем, говорится далее, «принимая во внимание, что в Российской Федерации, как и во всем мире, активно развиваются информационные технологии, важнейшими задачами которых являются повышение качества жизни граждан Российской Федерации, создание условий для удобства использования людьми предоставляемых государством услуг, представляется нецелесообразным полностью отказываться от документов нового поколения, содержащих электронные носители информации. Кроме того, граждане Российской Федерации, считающие удобным использование документов нового поколения, содержащих электронные носители информации, также должны иметь право выбора».

    В связи с этим, пишет Л.Брычева, «при решении данного вопроса необходим взвешенный, дифференцированный подход. При этом граждане Российской Федерации должны иметь право выбора получать документы, удостоверяющие личность, в виде пластиковых электронных карточек или на бумажных носителях, с использованием электронных носителей информации или без таковых».

    Поэтому, заверяет начальник Государственно-правового управления, «при поступлении в Администрацию Президента Российской Федерации доработанного законопроекта он будет рассмотрен в установленном порядке с учетом мнения общественности, заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и позиции Русской Православной Церкви».
     
  2.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    А чем УЭК опасно для христианина?
     
    Ольга Тгнр, Тамара и Сергей нравится это.
  3.  
    OlegMKS
    Оффлайн

    OlegMKS Мистер Благоразумие

    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    171
    Лучшие ответы:
    0
    Вероисповедание:
    Православный
    По суте карта нужна только в какой то определенной ситуации и ее спокойно можно держать дома не вижу в этом какой то большой глобальной проблемы.
     
    Тамара и Андрей Чивильдеев нравится это.
  4.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    У кого истерия по поводу УЭК, советую проехаться на Донбасс на пару деньков, и проблема отпадёт сама собой. УЭК будет восприниматься как нормальное явление. Проблема высосанная из пальца, не более того.
     
  5.  
    Андрей Чивильдеев
    Оффлайн

    Андрей Чивильдеев Студент форума Почетный форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    2.989
    Лучшие ответы:
    11
    Вероисповедание:
    Православный
    Просто интересно, почему Патриарх даже письмо написал? Чтобы не обвинили в бездействии?
     
  6.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Иерей Алексий Мороз: Люди все отчетливее понимают опасность чипизации

    ДелоРус и Александро-Невская Семья
    Единая электронная карта / 17.03.2012


    Известный священник о массовом отказе граждан от оформления универсальной электронной карты …

    В блоге зампреда правительства Саратовской области Павла Малкова появилось новое сообщение, посвященное теме внедрения универсальной электронной карты, сообщает «Взгляд-инфо». Чиновник сетует на многочисленные отказы граждан получать УЭК.

    «С вступлением в силу Федерального закона № 210-ФЗ в нашем регионе, как и в других субъектах РФ, в адрес Правительства области стали массово поступать заявления граждан с требованием не оформлять им универсальную электронную карту и исключить персональные данные из информационных систем. В настоящее время существует множество ресурсов в сети Интернет, где обсуждаются темы отказа от УЭК. Цель стоящих за этим людей – внушить гражданам, что процесс внедрения УЭК приведет к тотальной слежке за населением. В 2011 году в комитет по информатизации области поступило более 500 таких обращений. Особенно беспокоит факт, что по домам ходят люди и уговаривают подписать заявления об отказе от универсальной электронной карты. Большинство этих заявлений написаны на стандартных бланках и адресованы Президенту, губернатору, областным руководителям. Хочу обратиться к жителям Саратовской области: внимательно читайте то, что Вам предлагают подписывать. Универсальная электронная карта не будет содержать каких-либо сведений о вероисповедании, других личных сведений, не содержащихся в документах, удостоверяющих личность гражданина, и будет оформляться в едином стиле на всей территории Российской Федерации. Создание системы универсальных электронных карт не приведет к формированию какой-либо дополнительной системы нумерации для учета граждан», - говорится в обращении чиновника.

    П.Малков отмечает, что в газете «Православная вера» митрополит Саратовский и Вольский Лонгин дает разъяснения, что «не видит чисто религиозных причин для отказа от универсальной электронной карты». Более подробно с мнением владыки Лонгина можно ознакомиться по следующей ссылке.

    «Обращаю внимание всех, кто пишет отказы уже сейчас. Присланное по почте письмо с требованием не выдавать и не выпускать электронную карту не позволяет однозначно идентифицировать отправителя и соответственно не может служить основанием для включения отправителя в реестр "отказников". Процедура отказа от выпуска карты будет подробно регламентирована областным нормативно-правовым актом, который появится в течение 2012 года. У всех сомневающихся есть еще почти два года на принятие решения. До конца 2013 года карты будут выдаваться только по личному обращению граждан. Кроме того, отказаться от использования карты можно будет в любое время после ее получения. В конечном итоге каждый гражданин самостоятельно принимает решение – получать ему универсальную электронную карту или нет. Система строится таким образом, что отказ от карты не приведет к ущемлению прав гражданина», - разъясняет П.Малков.

    Мы попросили высказать мнение по поводу внедрения в России универсальной электронной карты известного священника, духовника Собора православной интеллигенции иерея Алексия Мороза.

    Универсальная электронная карта (УЭК) - это предтеча чипа, который будет вживляться в тело человека. Подобные системы чипов уже разработаны, они даже массово производятся. В саму универсальную электронную карту внедрен чип, который позволяет с любого расстояния (даже с вертолета, даже со спутника) прочесть данные, находящиеся на ней. Прочесть не только имя и фамилию человека, но все данные, которые нанесены на карту.

    В нарушение наших законов, в нарушение статей нашей Конституции о праве человека на личную жизнь и неприкосновенность личной жизни на каждого человека соберется электронное досье, включающее не только дату его рождения и продвижение по карьерной лестнице, но информацию о состоянии его здоровья, о его интересах, о его семейном положении и о доходах. Этот электронный двойник человека, в котором собрана вся информация о владельце карты, как бы соприсутствует человеку под определенным номером. Когда гражданину будет выдана эта универсальная электронная карта, он будет обязан общаться с государством: подавать в суд, оплачивать квартплату, получать зарплату только через данную карту.

    В дальнейшем планируется переход на безналичную систему: уничтожение денег как таковых, осуществление купли-продажи только посредством электронной карты. Если у человека такой карты не будет, то он выпадет из общества. Он не сможет ни покупать, ни продавать. Имея же эту карту, человек попадает под полный контроль государства, которое будет точно знать все статьи доходов и расходов гражданина, получение им медицинской помощи, учебных курсов и тому подобное. В случае непредвиденного сбоя в электронной системе человек может выпасть из общества. Также в случае определенного решения государства или людей, в руках которых будет управление этими картами, неугодный гражданин может быть вытеснен из общества. Его карта будет заблокирована, он не сможет ни покупать, ни продавать, ни оплачивать квартиру, ни получать медицинскую помощь. То есть он выпадет на социальное дно и погибнет.
     
  7.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Универсальная электронная карта как раз способствует организации тотального контроля над человеческой личностью. В случае, если поведение человека со стороны власть имущих будет расценено как неправильное, например, не понравится его православность или что-нибудь другое, то человек просто будет выключаться из общественной жизни и практически уничтожаться.

    Следующий шаг еще более опасен. После универсальной электронной карты следует шаг по внедрению биочипов. Каким образом? Будет продемонстрирован ряд недостатков электронной карты: то, что ее можно украсть, ее ненадежность. А затем скажут: «Смотрите, чтобы у вас никто ничего не украл, чтобы ваша карта всегда была с вами, нужно просто вживить чип в вашу руку!»

    В Америке, например, уже не один десяток тысяч людей вживили себе в руку эти чипы для беспрепятственного пользования, например, услугами аэрофлота и других целей. Мы знаем, что чипы внедряются множеству животных, чтобы они не потерялись. Чипы за границей вживляют детям, якобы для того, чтобы их не украли. В первую очередь, в приказном порядке, чипы будут вживлены всем участникам силовых структур, под тем предлогом, чтобы начальство всегда знало, где находятся подчиненные, мало ли кто из них контужен или попал в больницу, а с чипом начальство сможет найти своего сотрудника и помочь ему. Потом, в порядке закона, чипы будут вживлены всем гражданам.

    о. Алексий МорозЧто такое биочип? Биочип - это управление человеком. Через него можно воздействовать на психику человека, на его физическое состояние, можно его даже убить. Таким образом, перед нами раскрывается начало эпохи биороботов. Для чего это нужно? Мы с вами знаем, что мировое правительство строит социальный электронный концлагерь, который охватывает весь мир, поделенный на определенные сектора, в которых содержится определенное количество людей. Лагерь, где все люди управляемы, перемещаемы, уничтожаемы. В рамках мирового глобализма чипизация является необходимым условием. Последний шаг на пути к чипизации - внедрение УЭК.

    В разных странах, например, в Греции, народ выступил с протестом, зная антихристовую суть происходящего, и отверг введение электронных карт. УЭК были заблокированы и не приняты. Там глобальная опасность на какой-то период отошла. Сейчас все внимание обращено на Россию. Именно в России, в первую очередь, хотят внедрить УЭК, на что тратятся миллиарды долларов.

    Причем информация о гражданах будет храниться не официальными государственными органами, а будет аккумулироваться некими частными фирмами, с правом передачи ее иностранным государствам! То есть все данные о наших людях будут храниться в той же Америке или Бельгии, где, как известно, находится огромный компьютер, называемый «Зверь». За границей будет известно о каждом российском гражданине, и управление им будет осуществляться именно оттуда, поскольку принятие электронной карты, как я полагаю, является согласием на пришествие в наш мир антихриста. Действительно, царство антихриста - это есть некий биочип, это есть та печать, которая предсказана в Апокалипсисе. Так вот, это последний шаг перед принятием печати. Когда ты принимаешь электронную карту, ты как бы соглашаешься ради комфорта, который тебе предлагается царством антихриста, на принятие этого знака, который идет оттуда. И мистически понимая суть происходящих процессов, которые прикрываются бесконечной болтовней и ложью со стороны власть имущих, духовно здоровые люди отвергают это, как представляющее опасность для их духовного здоровья - и психического, и физического бытия. Даже если человек не верующий, но и он не хочет, чтобы его контролировали постоянно, чтобы им управляли и в случае протестных акций просто уничтожили. Мы знаем, что сейчас младенцам при рождении присваивается номер в Пенсионном фонде. Ребенок только родился, какая там пенсия! И будет ли пенсия, когда он вырастет? Однако сразу же присваивается номер. Это и есть, скорее всего, тот самый номер, под которым он будет числиться в общей электронной базе и на который идет сбор всех данных о человеке.

    Я знаю, что множество наших православных людей ездили на улицу, где находится этот центр, подписали отказы о сборе информации о них. Но что интересно, если три года назад при подписании подобного отказа человеку выдавался письменный документ, который свидетельствовал, что твое заявление принято, то в последнее время ничего не выдают. Конечно же, это не может не настораживать.

    Мне кажется, что владыка Лонгин просто не вник в суть проблемы и в данном случае выступает даже несколько против общего мнения Церкви. Потому что в свое время были массовые выступления против ИНН. Выступления были поддержаны как Синодом нашей Русской Церкви, так и Синодом Украинской Православной Церкви, а также и нашим Патриархом. Мы добились того, что государство под давлением верующих людей и церковной иерархии приняло решение об альтернативе. Кто не хотел, мог не принимать ИНН и платить налоги обычным образом. Поэтому прецедент уже есть, и есть четкие высказывания Патриарха Кирилла, который говорил о том, что люди имеют право существования без этой карты. На мой взгляд, верующие люди должны очень серьезно отнестись к этой проблеме: без равнодушия, с полной ответственностью за принятое решение.
    добавлено: 16 окт 2014
    добавлено: 16 окт 2014


    19. Заявление об отказе от универсальной электронной карты (для граждан, проживающих в г. Москве) » Против УЭК
    http://protivkart.org/engine/download.php?id=876
    добавлено: 16 окт 2014
     
    ИщущийИстину нравится это.
  8.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    О.Алексей, наверное, не знаком с догматическим богословием или читамши на скорую руку. Понаписано всяко разно, и всё пальцем в небо. Слежка за личностью и т.д. проходит от начала сотворения мира, для этого УЭК не нужно. За нами не только следят демоны но и активно участвуют в нашей жизни, а чем страшнее правительство от демонов? Потом, если человек не делает зла, то чего ему боятся? К примеру следят за нами, а мы в храме на молитве, вот и миссионерство для следящих. Ну а если ты грабишь банк то бойся:
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
    (Рим.13:3-5)
     
  9.  
    Lupus
    Оффлайн

    Lupus Морской волк Почетный форумчанин

    Сообщения:
    2.113
    Симпатии:
    2.389
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
     
    IgorM нравится это.
  10.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Хотелось бы в таком случае знать кого о. Алексий подразумевает под Церковью. Потому что общее мнение Церкви нашего города прямо противоположно.
     
    Игорь Войтехович и Тамара нравится это.
  11.  
    Сергей Д.
    Оффлайн

    Сергей Д. Миссионер форума

    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    1.258
    Лучшие ответы:
    6
    Вероисповедание:
    Православный
    Сам о. Алексей Мороз, он вообще где сейчас? Лично для меня он не только не авторитет, а скорее антиавторитет, потому если кто хочет чего доказать, то нужны более веские аргументы.
     
    Игорь Войтехович и Сергей нравится это.
  12.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.364
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    "Всею душею твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его"
    (Сир. 7, 31)

    Овцы, не пасите пастырей и не выходите из своих пределов; для вас довольно, если вы на доброй пажити. Не судите судей, не предписывайте законов законодателям. Святитель Григорий Богослов (12, 154).

    Не покорившиеся посланным от Господа не только их бесчестят, но и Самого Пославшего и навлекают на себя более страшный суд, чем жители Содома и Гоморры. Святитель Василий Великий (6, 404).

    Кто презирает священника, тот презирает и Господа его. Преподобный Ефрем Сирин (32, 134).
     
  13.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Не верящие в бесовское наваждение от УЭК - паства. И верящие в бесовское наваждение от УЭК - это тоже паства. Пастырь позаботился о тех, кто боится упасть.
     
  14.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Лёна 2014, Вы не дали ссылку и дату ответа Администрации Президента Патриарху.
    Это здесь
    9 февраля 2014 г.
    Разъяснения Администрации Президента РФ о ходе рассмотрения законопроекта «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации» / Официальные документы / Патриархия.ru
    ..................................................................
    Мои знакомие пенсионерки уже отказывались от УЭК больше года назад, но недавно узнали (наверное, звонили сами и интересовались). что отказ сделан не по форме, собираются идти снова писать отказ до Нового года.
     
  15.  
    Анонимно
    Оффлайн

    Анонимно Гость

    7 октября 2014 года
    Церковь поддерживает стремление людей иметь бумажные документы / Православие.Ru
    Цитаты.
    Каждому, кто до 1 января 2015 года не обратится с письменным отказом от УЭК в соответствующие органы, такой документ будет выдан в автоматическом порядке.

    Глава Отдела по взаимодействию Церкви и общества отметил, что в структуры Церкви и лично Святейшему Патриарху Кириллу присланы десятки тысяч писем с просьбой защиты право на конфиденциальность личной информации.
    "Церковь поддерживает стремление этих людей иметь альтернативу электронным документам", - сказал отец Всеволод, отметив, что с органами власти ведутся переговоры.
    "Нас заверили, что технически это возможно. Да, это будет дорого, не в каждом населенном пункте можно организовать выдачу альтернативного документа, но один на регион точно можно открыть", - сказал Глава Отдела по взаимодействию Церкви и общества.
    Выпуск электронных удостоверений личности начнется с 2016 года. До 2025 года россияне будут пользоваться и электронными, и бумажными паспортами. Полная замена документов в их действующем формате должна завершиться в 2030 году. На электронной карте будут размещены фотография, имя, фамилия и отчество, информация с адресом на специальном чипе, ИНН, страховой номер, цифровая подпись, а также оставлено место для отпечатков пальцев.
     
    Лёна 2014 нравится это.
  16.  
    Zoya
    Оффлайн

    Zoya Мисс Добрая Справка Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    4.802
    Лучшие ответы:
    10
    Вероисповедание:
    Православный
    Хош не хош и ИНН примешь.
     
  17.  
    Лёна 2014
    Оффлайн

    Лёна 2014 Мисс Любознательность

    Сообщения:
    1.444
    Симпатии:
    2.307
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    По поводу опроса - я не вижу смысла, но если кому то это нужно, пусть голосуют.
    Хотелось бы услышать мнение священников форума. Раз они молчат - для меня их ответ ясен.
    добавлено: 18 окт 2014
    А можно ссылку на мнение Церкви вашего города?
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2014
    Сергей нравится это.
  18.  
    Ольга Тгнр
    Оффлайн

    Ольга Тгнр Мисс Белые Ночи

    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    2.892
    Лучшие ответы:
    3
    Вероисповедание:
    Православный
    Первый раз про УЭК слышу.
     
    Сергей и Тамара нравится это.
  19.  
    Сергей
    Оффлайн

    Сергей Модератор Команда форума Модератор Почетный форумчанин

    Сообщения:
    9.182
    Симпатии:
    16.495
    Лучшие ответы:
    23
    Вероисповедание:
    Православный
    Это только в проповедях отцы говорят о том, что не стоит прихожанам заморачиваться по поводу УЭК (не говоря об ИНН). Есть у нас сайт соборный, но он "мертвый" и форума там отродясь не было( Три храма в стадии завершения строительства, а кафедральный собор только начинают строить, потому и не до сайтов.
    добавлено: 18 окт 2014
    Подтверждаю, что Сергей Д самый настоящий миссионер с дипломом (не шучу). Имеет право вести миссионерскую работу.
     
  20.  
    Лариса Т.
    Оффлайн

    Лариса Т. Миссис Энергия

    Сообщения:
    3.364
    Симпатии:
    3.960
    Лучшие ответы:
    13
    Вероисповедание:
    Православный
    Ну коли диплом есть, тогда признаю :)
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2014
Загрузка...