Рады видеть Вас на нашем форуме. Целью данного форума, как и всякого другого является общение. Форум православный, основная часть пользователей форума – верующие православные христиане. Не важно какая у тебя конфессия, какое мировоззрение. Пока ты не написал еще свое первое сообщение, - на форуме ты еще не родился. Заходи, напиши о себе, будем знакомиться с новорожденным форумчанином. Не откладывай на потом!
Скрыть объявление

Дневник Иерей Игорь Бурдейный

Цвет

Фоновый цвет
Фоновое изображение

Цвет рамки

Тип шрифта
Размер шрифта

куда катимся?

Протоиерей Алексий;64275 сказал(а):

В древней истории Израиля сложилось два образа религиозного сознания. Первый - южный, второй - северный. В Евангелии они показаны как Иудея и Галилея. Иудея - дисциплинированная, точная в исполнении богослужебных традиций, и Галилея, из "которой пророк не приходит", потому что даже на еврейском языке говорить толком не могут.

Религиозное сознание - только часть человеческого сознания. В человеке оно выполняет разные функции. Многие функции "религиозности" далеки от Неба.

Я много общался с западными украинцами, и духовной разницы от восточных не заметил.

Разница иногда психологическая: люди, живущие в шумном полуторамиллионном Донецке, отличаются от провинциальной Волыни. Волыняне спокойнее, не такие невротизированные.

Но религиозные убеждения... Может быть, это случайность, но таких удивительных примеров духовного невежества у дончан я не встречал (у тех, кто в храм ходит каждое воскресение). Я знаю многих западных украинцев, кто "все выполняет", но за голову хватаешься о вещах, о которых "они не задумывались", так как эти вещи, прячущиеся за церковной внешностью, являются солью христианской религии.

В нашем онкоцентре часто лечатся люди из Буковины, Галичины, Волыни. Мне они очень симпатичны. Индустриальное производство на фоне капиталистической депрессии очень обедняет личность. Тихий уклад тихих областей полезен для психического здоровья. Но оставить религии только некоторые психологические и социальные функции - это мало.

Поэтому западные украинцы, покинув свои тихие области, и попав на европейские заработки, или в крупные индустриальные центры, почему-то сильно меняются.
Мишура и лоск иногда остаются, но внутреннее отличие от дончан исчезает. Мне приходилось жить в общежитии с некоторыми такими представителями. Зачем лампадки в каплыцях и лагерь на богослужении "когда, делая зло, ты радуешься" (Иер.11:15).

Слушая о благочестии западных украинцев, смотря на духовную жизнь восточных, у меня одинаковые чувства Иеремии. Запад и восток отличается только внешне. "Безбожная" (то есть внешне не благочестивая) Галилея в конце-концов оказалась не меньше "благочестивой" Иудеи.

У Христа только один апостол был из южан - Иуда Искариот.

Особенность западного менталитета в прошлом видна на примере принятия унии (главное, чтобы овчинная шкурка осталась, а что там под нею, менее интересно). Они здесь не уникальны. Восточный менталитет показал то же самое в старообрядчестве. (не отсюда ли любовь к "автокефальным церквям". Здесь, правда, все повторяется с точностью до наоборот: "геть от Москвы", "прочь от Иерусалима", повторяется политический расчет Иероваама "говорил Иеровоам в сердце своем: царство может опять перейти к дому Давидову; если народ сей будет ходить в Иерусалим для жертвоприношения в доме Господнем, то сердце народа сего обратится к государю своему, к Ровоаму, царю Иудейскому, и убьют они меня и возвратятся к Ровоаму, царю Иудейскому. И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской. И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане. И повело это ко греху, ибо народ стал ходить к одному [из] [них], даже в Дан" (3Цар.12:26-30).

исчезновение внешнего религиозного лоска на востоке открыло то, что было под овчинкой. Это грязно, больно и сильно воняет. Но лечение лучше начинать с диагностики, а не с умиления от красивого перламутрового блеска зубов у трупа.

Непонятно только, почему при таком значительном количестве благочестивых прихожан, число храмов так незначительно. Как прошел филаретовский разгром в западных епархиях, так что-то не видно восстановления достаточного места для молитвы.
Год назад общался со священниками из Ивано-Франковска и Львова.
мда. Приблизительно 1920 год: такого количества духовенства без приходов наверное больше нигде нет. Один-два храма на сотни тысяч жителей.
Хотя, и должное воздать нужно. Многие сохранили верность православию даже в таких условиях. К нам на приход приезжают львовяне: причаститься нормально могут только в отпуску у родственников на восточной Украине. У нас так причащаются только те, кто в Эмиратах на ПМЖ живут. Что так? Такое благочестие во Львове, что скоро как в Эмиратах будет? Одни костелы, униатские и раскольнические каплыци, чёрчи и темплы.
Или в тех благочестивых лагерях какой-то другой Символ веры преподают, где "верую во единую, святую, соборную и апостольскую церковь" как-то по украински читается: "главное в церковь ходить, а что за церковь - не важно, главное чтобы все по благочестивому было".
Нажмите, чтобы раскрыть...

К кому себя отнесем? К благочестивым? Мы же в Церковь ходим.

Будьте первым ! Прокомментируйте !

7 авг 2013
Можем ли мы толковать Писание?

Прот. Вячеслав Рубский;37503 сказал(а):

Извиняюсь за отсутствие в теме, меня не было в интернете некоторое время.
Итак, я хотел поделиться, собственно, библейским пониманием Христовых искушений. В основном люди апеллируют к пастырским проповедям и речам на это евангельское зачало.
Проблема здесь в том, что благочестивые рассуждения о том, что Иисус этим эпизодом хотел показать нам пример ратоборства с хитростью дьявола совсем непригодна. Негоже Христу приписывать решение задачи с заранее открытым для него ответом. Когда сатана искушает нас, мы не знаем главного – что это говорит сам дьявол!
Вернёмся к вопросу: если Иисус рассказал об искушениях апостолам не для морализаторства, то для чего же Он об этом рассказывал?
Мой ответ: Он говорил им это в контексте Своего мессианства, т.е. поясняя Кто Он. В искушениях представлены главные мессианские элементы, но мудро вложены в уста дьявола и Христос решительно отвергает их.
Цимес в том, что именно эти три положения были обязательны для Мошиаха (Мессии) Ветхого Завета.
По ожиданию Ветхого Завета Мессия должен насытить людей хлебом как Моисей насытил Израиль манной. Поэтому и отвечает Иисус цитатой как ответ апелляции о хлебе.

Ветхий Завет: Мессия даст хлеб:
И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное... И освобожу вас от всех нечистот ваших, и призову хлеб, и умножу его, и не дам вам терпеть голода (Иез. 36:24-25,29).
И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам... Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это... И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем... И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки. И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я — Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки. И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовёт Господь (Иоиль 2:19-32)

Мидраш ребе Рабба по книге Еккл. (со ссылкой на ребе Беречия): «Точно так же, как был Первый Спаситель, будет и Последний, Точно так же, как о Первом Спасителе сказано (Исх.4:20), что он взял... жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, так о Последнем Спасителе сказано, что Он кроткий, сидящий на... молодом осле (Зах.9:9). Как Первый Спаситель обеспечил народу манну небесную, как написано: Вот, Я одождю вам хлеб с неба, так же и о Последнем Спасителе сказано (Пс. 71:16): Будет обилие хлеба на земле. Как Первый Спаситель открыл источник, так и Последний Спаситель даст воду, как написано (Иоиль 3:18): Из дома Господня выйдет источник».
Ребе Ицхак бар Марион: «В конце Сам Господь явится и пошлёт манну небесную».

Насыщение 5/4 тысяч – вот, казалось бы, исполнение всеобщего ожидания о насыщении Мессией. Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один (Ин. 6:14-15). Иоанн даёт толкование Самого Иисуса на это насыщение: Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились (6,26).
Он дал им хлеб есть только для того, чтобы отвергнуть эту идею во имя евхаристического хлеба - «пищи, пребывающей в жизнь вечную». На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб. Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда (Ин. 6:34-35)
От Мессии вполне нормально ожидали полноты власти:
И Ему (Мессии) дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится (Дан 7:14) и др.

В общем, кому ещё десяток цитат – заказывайте. Смысл в том, что Иисус Сын Божий не хотел, чтобы Его воспринимали как ожидаемого Мессию текстов мидрашей, таргумов и всего Ветхого Завета. Он – не тот, Он – больше.
Вывод: поэтому спрашивать: знал ли сатана или не знал, что перед ним Бог неправильно, т.к. контекст повествования не говорит об искушении как аскетическом опыте, а о проповеди Христа о Себе по отношению к традиционному представлению о Мессии.
***
Вот теперь можно с этим спорить и несоглашаться, если угодно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

:bs:

Будьте первым ! Прокомментируйте !

6 окт 2012

Войти или зарегистрироваться

Дневник Иерей Игорь Бурдейный

куда катимся?

Можем ли мы толковать Писание?

Быстрый поиск