Цитата из Библии. Как понять?

Откр.7:4
Я услышал число отмеченных печатью. Было отмечено 144000 человек, и это были люди из всех племен Израиля: 5 из племени Иуды были отмечены печатью 12000 человек, из племени Рувима - 12000 , из племени Гада - 12000 , 6 из племени Aсира 12000 , из племени Неффалима - 12000 , из племени Манассии - 12000 , 7 из племени Симеона - 12000 , из племени Левия - 12000 , из племени Иссахара - 12000 , 8 из племени Завулона - 12000 , из племени Иосифа - 12000 , и из племени Вениамина - 12000 отмеченных печатью.

Знает ли кто на Земле - из какого он племени, и из племени ли вообще?

О противоречиях в Библии.
http://www.cogmtl.net/Articles/131b.htm
Можно читать.
Лично для меня: много вопросов - не по существу.
Не дочитал всего. Будет что интересное для меня - покажу всем.

Интересно и глубоко рассуждают http://www.atheo-club.ru/newphpBB/viewtopic.php?f=6&t=645
Говорю на перёд - это, типа, атеистический форум. Но нам - полезно.

Противоречия
http://www.pravoslavie-islam.com/Aboutthebible/101.htm
Важно услышать (прочитать) ваше мнение по существенным вопросам...

Нашёл диалог:
- Все библейские "противоречия" - плод непонимания и невнимательности. На самом деле никаких противоречий в Библии нет.
-

А ещё:
http://www.whyislam.ru/index/islam-i-xristianstvo/protivorechiya-v-biblii-ch-3.htm

Хочу, что бы Господь научил (благословил) не только меня, но и многих своих достойных - научить объяснять такие вещи.
И желательно тем же словом, в котором вопрос возник, а не субъективным понимаем (или трактованием) своим.

 

Не с тех сайтов вы начинаете, Владимир: Организаторы и руководители Библейского дискуссионного клуба – Роман и Евгения Сверловы. Учредитель и спонсор клуба – англо-русская христианская евангельская церковь «First Church of God» (Церковь Бога), служителями которой они являются.

 

Владимир, вы похожи на школьника, который придя в первый класс нашел в парте учебник по высшей математике за 10 класс и пытается его изучить.
Всему свое время.
А все эти "противоречия" и "несоответствия" в Библии заведут вас не туда.
Мой вам совет: хотите толкования Библии - ищите их у святых отцов церкви. НАШЕЙ ЦЕРКВИ.

 

Все когда-то начинали, главное не останавливаться. Я тоже считаю, что начинать лучше не с противоречий.

 

Правильно мыслишь, тёзка!
Изучать надо Новый Завет, имея под рукой дополнительно текст на церковнославянском. Большая половина "противоречий" и непоняток сразу отсеется. А остальное надо "копать". Лично я обращаться ко всякого рода толкователям не рекомендую по простой причине: Новый Завет - книга практическая и для "тупых" (сам понимаешь, пару тысяч лет назад "шибко умных" в природе не было), поэтому пояснять "всё подряд" - явно не Богоугодное дело. А посему, имхо, не Святым Духом все эти пояснения писаны...
Если ты не атеист, то не выдёргивай фразы, читай Откровение дальше. Там ещё немеряно народу стояло разного роду-племени. Места в раю хватит!

 

Про книгу для "тупых" поясните пожалуйста. Кто тогда писал пояснения??:bc:
Очень хочется прочесть достойный ответ, без пустословия и панибратства.

 

Если Иисус пришёл для спасения грешников в древней иудее, то рассчитывать на их высокий умственный коэффициент явно не приходилось. Да и надобности в этом никакой не было.
Кому и зачем понадобилось пояснять каждое слово в Евангелии, если и без этого необразованным грешникам в древности было "всё ясно"?!
Им было понятно, что надо делать, а нам уже требуются "толкователи"...
Для чего христианину толкование Библии? Излишнее любопытство? Так это не от Бога...

 

В самом же Новом Завете "для тупых" описывается ситуация о том,что не все воспринимали Благую весть от апостолов ,даже от них, одаренных Даром Слова , да и явного чуда,которые были свидетелями плюс ко всему происшедшего, а тут вы говорите,что ненадо было ничего обьяснять и вообще толкование и теперь не от Бога.

 

Сначала приношу свои извинения тем, кого я невольно обидел.
Мои слова о том, что "Новый Завет - книга для "тупых", не следует понимать буквально. При написании этой фразы я имел ввиду, что уровень изложения в ней рассчитан на простых людей, которые жили две тысячи лет назад и которые по современным меркам считаются очень малограмотными людьми.
Ещё раз приношу свои извинения.

Я читал весь Новый Завет, в том числе и послания Апостолов, в которых они поясняют те или иные положения Евангелия. По этой причине я никак не могу утверждать, что "было всё ясно". Рассчитано на восприятие и выполнение простыми людьми, да. А всё ясно и для всех не может быть никогда, иначе бы не возник первый вопрос в этой теме.

А вот здесь возникает вопрос: а надо ли этим заниматься? И если да, то как?
Без сомнения, в нашем мире, где очень много желающих (небескорыстно!) "надёргать" цитат из Библии и скомпоновать их "нужным" образом и с соответствующими "пояснениями", эта работа крайне необходима. Однако вызывают вполне обоснованные сомнения попытки отдельных лиц прокомментировать "всё и вся" от начала до конца, буквально каждое слово. То, что необходимо понимать пастве, естественно, объяснять надо. Но это касается практических моментов из жизни людей. А пояснять всё подряд больше похоже на одержимость гордыней: "Щас я вам всё объясню!" :af:

Христианами мы будем тогда, когда будем делать всё, что мы понимаем. А у нас пока ни заповеди пояснить не могут, ни правила пощения, к примеру.

 

Влад, вряд ли здесь кто-то обиделся - это реакция на нарушение правил форума, а именно:

Давайте более корректно высказываться, дабы не было недоразумений.:ax:

 

Вы много людей знаете, которые, прочитав Евангелие, сделали для себя список того, что им нужно делать? И добавили к этому другой список - чего делать не должно. Даже умирающие от рака хотели "сначала объясните мне всё, а потом я...". Человек не хочет делать то, что ему положено "по чину", потому как грешен. Потому и результаты, мягко сказать, "скромные". С другой стороны - есть на то воля Божия.
Вон какая-то женщина задаёт вопрос о "нищих духом". Понимает кто-нибудь, о чём речь в Евангелии? Зато все взялись толковать. Пост и молитва и получишь ответ на любой вопрос. Но всем ли дано?

Читаем Евангелие от Матфея, глава 22, стих 37-38:

Можете подсказать, где на человеческом языке (т.е. для таких "тупых", как я) растолкована эта заповедь?
О пощении. Как поститься, не вкушая пищу, понятно. А если вкушать?
"Талантом" пользоваться будем?

 

И чего в этой заповеди Вам не понятно??
Далее про пост, в чем конкретно вопрос? Правила проведения поста известны и общедоступны, в них есть послабления и рекомендации для более строгого поста. Каждый выбирает по силам его или просит благословения у духовника. В чем вопрос????

 

Непонятно, где я могу найти пояснение этой заповеди?

Вопрос в том, почему всех меряют "одним аршином"?

 

Влад,есть Предание церкви,которое несет в себе настоящее толкование Библии и не из гордыни,мол все и вся , а просто несет истинное толкование. а кто-то изобретает нечто от себя, как вы сами пишите- небезкорыстно, например, и поэтому мы и можем отличить ,изучая свое толкование.А принцип толкования исходит из видения Бога ,само собой из богообщения и воспринять Предание церкви это значит достигнуть такого боговидения ,каково отвечает именно православной догматике .
Про заповеди и пощение,это вы явно о частностях каких-то,не заслуживающих внимания уважающего свою веру человека .

 

на кресте Христа,который позвал за Собой,за которым звали Апостолы.Смерть Христа описана в Евангелиях, прочтете внимательно и увидите,как меряют не аршином , а жертвой христовой,до которой нам не дотянуться никогда, но к которой мы можем стремиться своим сердцем,своей душей исвоим телом, а это все у каждого свое и неповторимое.
Наши тела одинаковые и имеютодну природу и один и тот же принцип жизни, витамин-апельсин, халестирин, адриналин,слыхали наверно.На всех действие продуктов происходит одинаково и врачи это тоже используют .Вы это все знаете,просто мне кажется, что что-то сложное вас запутало, хотя все очень просто.

 

Криста, мне кажется, что Вы ничего не поняли из того, что я писал.
Вам нужно толкование или заповеди соблюдать?
Если что-то непонятно по заповедям, то толкование необходимо, поскольку люди сейчас задуренные с нашей "весёлой" жизнью. А если всё от начала до конца, то для чего лично вам это надо? Для "гарантии" типа: "Теперь я всё поняла, так оно действительно и есть"?

А что Вы, как простой человек, знаете о посте?
По словам Иисуса бесы изгоняются только постом и молитвой. А для Вас это "частности..." :(
Или Вы надеетесь с бесами войти в Царство Небесное?! Чисто "из уважения к вере"?

 

Это гордыня - сравнивать себя с Христом + самоуничижение - нам не дотянуться. Перед вами Бог такую задачу и не ставит.
С такими "пояснениями"...:(

У меня как раз всё "распутано", а вот Вы всех "под одну гребёнку..."
Вы даже не подозреваете, как сильно отличаются наши мышцы. Одним людям надо больше углеводов, а другим - жиров. А правила пощения для всех одинаковые... :an:

 

Влад, чтобы Вас понимали, пишите прямо: кого "всех" меряют и каким "аршином"! Надоела игра в слова.

Ну рассмешили!!! Если бы я была так далека от антропометрии и антропологии, я бы наверно поверила!:ae: Вы никогда не задумывались, почему в любом учебнике мышечная система рисуется на примере мужского тела???
Идем дальше. Кому нужно больше углеводов, а кому жиров?? Если Вы про полезное питание для разных категорий людей, например, спортсменов, новорожденных, студентов и т.д., то это - в тему о кулинарии. Причем здесь пост?? Я ведь ответила на Ваш вопрос о том, как человек может сам проводить пост. Пишу еще раз, правила поста могут быть разными для различных категорий людей!!!